Строим Дом

Партнер раздела: Викна стар
Перезагрузить страницу

Дерево ,алюминий , пластик (+ и -)

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.05.2011, 19:37   #1
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию Дерево ,алюминий , пластик (+ и -)

Тема для обсуждения достоинств и недостатков тех или иных систем выполненных в равных материалах или из разных материалов при одинаковых стоящих задачах в реализации .
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Самоделкин за это полезное сообщение:
lndigo (04.05.2011), mgerbut (13.05.2011)
Старый 04.05.2011, 19:39   #2
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=lndigo;995589]Если есть лишние деньги - берите дерево.



Мы говорим о стандартном исполнении. Это первое. Второе - читайте методику расчетов приведенного коэффициента конструкции в ДБНе. Она отличается от ваших выкладок. Так вы все-таки признаете, что приходится применять стеклопакеты более теплые, чем профильная алюминиевая система для соответствия конструкции требованиям ДБНа?



Можно примеры? Желательно те, которые массово используются в Украине? Чур 104й Рейнарс не называть.
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Самоделкин за это полезное сообщение:
Старый 04.05.2011, 20:24   #3
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

Мы говорим о стандартном исполнении. Это первое. Второе - читайте методику расчетов приведенного коэффициента конструкции в ДБНе. Она отличается от ваших выкладок. Так вы все-таки признаете, что приходится применять стеклопакеты более теплые, чем профильная алюминиевая система для соответствия конструкции требованиям ДБНа?


А в чем нестандарт ? Это абсолютный стандарт .Методика расчетов ? Возможно она и отличается , но алгоритм моего расчета абсолютно ясен и логичен . В любую систему , можно установить любой стеклопакет ...и далее мы это всё рассматриваем как единую систему .Поэтому когда везут к примеру пластиковое окно на сертификацию в него устанавливают соответствующий стеклопакет и всё хорошо .Т.е. сертифицируется изделие в целом
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Самоделкин за это полезное сообщение:
Старый 06.05.2011, 19:37   #4
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 1,184 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.И. Посмотреть сообщение
reynaers CW 50HI
Во-первых, это экзотика в Украине, во-вторых, стоит как ракету в космос запустить. На русскоязычном сайте даже не упоминается.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 08:38   #5
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

Стоимость как космос - миф . К примеру в Алютеке уплотнитель в термомост стоит прим. 4гр.м.п. всего . Все подвиды по повышенной термоизоляции базируются на одной основе , только видоизменяются уплотнители и иногда добавляются новые (не критично , совсем не критично )
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Самоделкин за это полезное сообщение:
Старый 07.05.2011, 11:10   #6
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 1,184 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Сравнили Рейнарс с Алютеком. Про Алютек мы уже поговорили.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 17:27   #7
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

Прошу прощения , но Вы имеете дискуссию с конструктором и я ловлю инженерную мысль . Для меня Рейнарс не является докой , крепкий , качественный седеднячёк и не более .Или у Вас другая планка ?
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Самоделкин за это полезное сообщение:
Старый 07.05.2011, 18:35   #8
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 1,184 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

По сравнению с алютеком рейнарс действительно самолет.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 20:46   #9
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

В чем ? Напишу так .Не бывает разработчика с идеальными системами , но есть лучшие из представленных на украинском рынке ( Шуко - первый пардон , но это так ) .Тем не менее некоторые системы не имеют столь явных преимуществ над другими , но если расматривать как комплекс мероприятий Шуко... зе бест !Должен заявить , что Алютек не пасет задних .Ой , да у каждого производителя есть проработаные системы , да , кстати забыли о очень серьезном игроке ( уровень Рейнарса) Алюпроф .
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Самоделкин за это полезное сообщение:
Старый 07.05.2011, 21:23   #10
М.И.
Супер старожил форума
Аватар для М.И.
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Кіевъ
Пол: Мужской
Сообщений: 7,981
Вы сказали Спасибо: 15,011
Поблагодарили 18,484 раз(а) в 5,124 сообщениях
Отправить сообщение для М.И. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lndigo Посмотреть сообщение
Во-первых, это экзотика в Украине, во-вторых, стоит как ракету в космос запустить. На русскоязычном сайте даже не упоминается.
и первое и второе мягко скажем не правда
стоит процентов на 10% дороже обычного фасада
продаётся много
жильё что многоэтажное что коттеджи как правило с таким фасадом
М.И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо М.И. за это полезное сообщение:
Старый 07.05.2011, 21:35   #11
М.И.
Супер старожил форума
Аватар для М.И.
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Кіевъ
Пол: Мужской
Сообщений: 7,981
Вы сказали Спасибо: 15,011
Поблагодарили 18,484 раз(а) в 5,124 сообщениях
Отправить сообщение для М.И. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самоделкин Посмотреть сообщение
В чем ? Напишу так .Не бывает разработчика с идеальными системами , но есть лучшие из представленных на украинском рынке ( Шуко - первый пардон , но это так ) .Тем не менее некоторые системы не имеют столь явных преимуществ над другими , но если расматривать как комплекс мероприятий Шуко... зе бест !Должен заявить , что Алютек не пасет задних .Ой , да у каждого производителя есть проработаные системы , да , кстати забыли о очень серьезном игроке ( уровень Рейнарса) Алюпроф .
у фасада алюпрофа есть недостатки в организации дренажа
причём на чертежах всё окей а в реализации есть проблемы
если в общем и целом ассортимент алюпрофа уступает рейнарсу
в некоторых областях значительно
кроме того сплав используемый алюпрофом дешевле в нём больше железа
алюпроф и рейнарс конкурируют только на украине и в польше более нигде
алютеку рисуют западные инженеры
т.е. в теории неплохо практически есть проблемы
он сильно состарен это даёт возможность экономить
но метал становится очень хрупким
шуко однозначный европейский лидер
но не на украине
например стандартно используют термомост пвх который нельзя ставить согласно дбн
термомост из полиамида за доп.плату
ну и маркетинговая политика....
М.И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо М.И. за это полезное сообщение:
Старый 08.05.2011, 14:47   #12
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

Практически во всём согласен .Только некоторые ремарки .Количество систем в Алюпрофе меньше Рейнарса -это факт . На этом преимущества заканчиваются .
По поводу дренажа ... , я видел как похабили даже Шуко , так - что здесь всё зависит от конкретных мозгов и рук .
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Самоделкин за это полезное сообщение:
Старый 10.05.2011, 09:24   #13
М.И.
Супер старожил форума
Аватар для М.И.
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Кіевъ
Пол: Мужской
Сообщений: 7,981
Вы сказали Спасибо: 15,011
Поблагодарили 18,484 раз(а) в 5,124 сообщениях
Отправить сообщение для М.И. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самоделкин Посмотреть сообщение
Практически во всём согласен .Только некоторые ремарки .Количество систем в Алюпрофе меньше Рейнарса -это факт . На этом преимущества заканчиваются .
По поводу дренажа ... , я видел как похабили даже Шуко , так - что здесь всё зависит от конкретных мозгов и рук .
есть вещи технологичные есть нет
дренаж в алюпрофе очень не технологичен
если что то нетехнологично это в любом случае слабое место
испохабить можно всё
только что то надо постараться испохабить а что то похабно сначала
это крупный недостаток
есть и более мелкие нюансы системы
думаю тут мы не будем уходить в мелочи
в алюпрофе не только намного меньше систем но и в системах меньше профилей и аксессуаров
т.е. сами системы менее развитые
ну и сам сплав
М.И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо М.И. за это полезное сообщение:
Старый 10.05.2011, 19:49   #14
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

Сплав ... сплав... боюсь ошибиться но ...)))) не в тот лес . Собирал собстенно-ручно и то и другое ( и т.д и т.д ) . Толщина стенки профиля бросается просто в глаза ( но это так , к слову ). У меня ни разу не было проблем с дренажами в Алюпрофе , как впрочем и в Рейнарсе .Равные они батеньки ( почти) . Лично мне больше в фасаде больше по душе Алюпроф - стенка профиля толще . Да и в дверях показали себя неубиеными , который год рвут двери на входе в управление Придн. Ж.Д. и только петли меняются .
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Самоделкин за это полезное сообщение:
Старый 11.05.2011, 08:56   #15
М.И.
Супер старожил форума
Аватар для М.И.
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Кіевъ
Пол: Мужской
Сообщений: 7,981
Вы сказали Спасибо: 15,011
Поблагодарили 18,484 раз(а) в 5,124 сообщениях
Отправить сообщение для М.И. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самоделкин Посмотреть сообщение
Сплав ... сплав... боюсь ошибиться но ...)))) не в тот лес . Собирал собстенно-ручно и то и другое ( и т.д и т.д ) . Толщина стенки профиля бросается просто в глаза ( но это так , к слову ). У меня ни разу не было проблем с дренажами в Алюпрофе , как впрочем и в Рейнарсе .Равные они батеньки ( почти) . Лично мне больше в фасаде больше по душе Алюпроф - стенка профиля толще . Да и в дверях показали себя неубиеными , который год рвут двери на входе в управление Придн. Ж.Д. и только петли меняются .
причём здесь стенка профиля?
странно это слышать от конструктора
есть нагрузки которые несёт каждый профиль согласно каталога
стенка толще потому профиль алюпрофа менее состарен
т.е. он мягче
но это не минус это особенность
минус то что в сплаве алюпрофа больше железа
т.е. будет корродировать быстрее
вобщем на фасад алюпрофа люминия идёт больше но более дешевого
правильно сделаные двери рейнарса неубиваемые
более того в них не вырывает петли
даже желознодорожниками
М.И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо М.И. за это полезное сообщение:
Старый 11.05.2011, 14:35   #16
AndreyGL
Форумчанин
Аватар для AndreyGL
 
Регистрация: 27.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 70 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.И. Посмотреть сообщение
причём здесь стенка профиля?
странно это слышать от конструктора
есть нагрузки которые несёт каждый профиль согласно каталога
стенка толще потому профиль алюпрофа менее состарен
т.е. он мягче
но это не минус это особенность
минус то что в сплаве алюпрофа больше железа
т.е. будет корродировать быстрее
вобщем на фасад алюпрофа люминия идёт больше но более дешевого
правильно сделаные двери рейнарса неубиваемые
более того в них не вырывает петли
даже желознодорожниками
Спс за информацию для размышления. Дело в том, что сейчас продвигаю нашу систему профилей (АМТТ) и тоже при переговорах потенциальному Заказчику говорю что у нас стенка толще - аж 2мм8-), теперь понятно что это не совсем верно - нужно понимать сплав и естественно нагрузки
AndreyGL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndreyGL за это полезное сообщение:
Старый 12.05.2011, 20:08   #17
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

Ого ! Тогда рассуждая так , можно сказать что и Шуко ... где-то не так ( рекордсмен по толщине стенки ) По поводу сплава ALMgSi0.5 F22 , что соответствует
Сплаву АД 31 как и у остальных , зачем эта пыль в глаза людей ?Состав www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1435 без домыслов

По поводу состарен - не состарен . За ради любопытсва ( 4 года назад ) загрузили ригеля Алюпрофа и Шуко в Scad проверить на соответствие заявленных моментов инерции . Сошлись копейка в в копейку , я так думаю у Рейнарса тоже самое . А толщина стенки играет свою роль , при одинаковый внешних сечениях большую нагрузку несет тот профиль у которого толще стенка . Правильно ?
А петли не вырывает - они стираются
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Самоделкин за это полезное сообщение:
Старый 13.05.2011, 15:02   #18
М.И.
Супер старожил форума
Аватар для М.И.
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Кіевъ
Пол: Мужской
Сообщений: 7,981
Вы сказали Спасибо: 15,011
Поблагодарили 18,484 раз(а) в 5,124 сообщениях
Отправить сообщение для М.И. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самоделкин Посмотреть сообщение
Ого ! Тогда рассуждая так , можно сказать что и Шуко ... где-то не так ( рекордсмен по толщине стенки ) По поводу сплава ALMgSi0.5 F22 , что соответствует
Сплаву АД 31 как и у остальных , зачем эта пыль в глаза людей ?Состав www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1435 без домыслов
если без домыслов то советская классификация спалавов на западе не применяется
сплав рейнарса "Материал алюминия AlMgSi0,5, интернациональный код EN-AW 6063 (Alloy)", а у алюрофа "интернациональный код EN-AW 6060"
так что отряхиваем пыль с собственных глаз и разбираемся тщятельнЕЕ
М.И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо М.И. за это полезное сообщение:
Старый 13.05.2011, 15:13   #19
М.И.
Супер старожил форума
Аватар для М.И.
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Кіевъ
Пол: Мужской
Сообщений: 7,981
Вы сказали Спасибо: 15,011
Поблагодарили 18,484 раз(а) в 5,124 сообщениях
Отправить сообщение для М.И. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самоделкин Посмотреть сообщение
По поводу состарен - не состарен . За ради любопытсва ( 4 года назад ) загрузили ригеля Алюпрофа и Шуко в Scad проверить на соответствие заявленных моментов инерции . Сошлись копейка в в копейку , я так думаю у Рейнарса тоже самое . А толщина стенки играет свою роль , при одинаковый внешних сечениях большую нагрузку несет тот профиль у которого толще стенка . Правильно ?
не правильно
это верно в том случае если оба профиля прошли одинаковую операцию упрочнения старением и имеют одинковый сплав
изучите процесс упрочнения старением алюминия и вам стане всё ясно
М.И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо М.И. за это полезное сообщение:
Старый 13.05.2011, 15:29   #20
mgerbut
Опытный форумчанин
Аватар для mgerbut
 
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 347 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

можно вставить 5 копеек?

преимущества:
алюминий: высокая геометрическая прочность. износоустойчивость.
пластик: низкая цена. легкий в уходе.
дерево: самое тёплое и красивое.воздухообмен и влагообмен в помещении.

недостатки:
алюминий: высокая цена. холоднее пвх и дерева.
пластик: низкая геометрическая прочность, недолговечность.
дерево: высокая цена. требует бережного ухода.

ЗЫ: налетайте
mgerbut вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо mgerbut за это полезное сообщение:
gnom_slava (27.05.2011), М.И. (13.05.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:58. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании