Строим Дом

Партнер раздела: https://enext.ua/uk/
Перезагрузить страницу

Подключение PE как правильно?

Старый 04.05.2011, 21:05   #1
Петр 80
Форумчанин
Аватар для Петр 80
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Подключение PE как правильно?

Ситуация такая:
Многоэтажка - "чешка" без контура заземления, контур - накладно, люди не хотят.

Как подключать бытовую технику? Хотел бы услышать ответы Гуру.
Петр 80 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 21:32   #2
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Никак. Ждать реконструкции стояка и терпеть пощипывания от утечки на корпусы через конденсаторы сетевых фильтров (компьютеры, пилоты, стиралки).
Идеальный вариант: РЕ проводник подключить к занулённому этажному щитку (под отдельный болт). В розетках не подключать (только после перевода стояка на пятипроводный). В таком варианте получим защиту от возгорания с помощью УЗО - при прогорании ПВХ изоляции происходит утечка на РЕ-проводник.

Если удастся убедится в наличии качественной металлосвязи между рабочей арматурой или закладными деталями ж/б и нулём то заземление можно прицепить к ним. Проверить - от точки в квартире измерить сопротивление до, допустим лестничных перил и сравнить напряжение между фазой, нулём и арматурой.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 21:36   #3
Петр 80
Форумчанин
Аватар для Петр 80
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

А если реконструкция не светит? В Днепре пока еще не меняют, во всяком случае масштабно. Да не то что не меняют, ремонтировать и поддерживать в нормальном состоянии не хотят.
Так ведь можно и не дождаться...
Петр 80 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 21:45   #4
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Светит. Перегоняют силком или добровольно в ОСББ и Держенергонагляд активно начинает раздавать предписания и штрафы.
Вариантов иных нет. Если жильцы хотят занулится на щиток посоветуйте им набрать в гугле "отгорание нуля" - хотение исчезнет.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
ros2010 (03.06.2011)
Старый 04.05.2011, 21:55   #5
Петр 80
Форумчанин
Аватар для Петр 80
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Перегоняют силком или добровольно в ОСББ
У вас давно так? Может и до нас докатится.
У нас ОСББ - еденицы, у меня две квартиры, обе в ОСББ, земли нет, штрафов и наездов тоже. В одной квартире перепады зимой 150-200В летом 190-280В. Вот так и живем
Петр 80 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 06:28   #6
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,714
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 677 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр 80 Посмотреть сообщение
В одной квартире перепады зимой 150-200В летом 190-280В.
Реле напряжения не помешает.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 09:59   #7
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
Реле напряжения не помешает.
Вы хотели сказать стабилизатор???
Каким местом РН может выправить Петру напругу-то???
Токо "Вкл-Невкл"....
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 11:17   #8
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,714
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 677 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Вы хотели сказать стабилизатор???
Каким местом РН может выправить Петру напругу-то???
Токо "Вкл-Невкл"....
РН естественно не выправит напругу, но отключит, защитив технику при кратковременных перепадах напряжения.
Стаб дело хорошее, но дорогое и соседи могут быть очень недовольны, когда Петр еще сильнее просадит фазу. Так же системы жизниобеспечения в квартире редкость, холодильник не всчет.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2011, 18:57   #9
ros2010
Форумчанин
Аватар для ros2010
 
Регистрация: 13.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 406
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 86 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию заземление в квартире?

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Светит. Перегоняют силком или добровольно в ОСББ и Держенергонагляд активно начинает раздавать предписания и штрафы.
Вариантов иных нет. Если жильцы хотят занулится на щиток посоветуйте им набрать в гугле "отгорание нуля" - хотение исчезнет.
т.е. любой из нижеприведенных вариантов не то что не дееспособный, а еще реально и опасный?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: elektro.JPG
Просмотров: 82
Размер:	20.7 Кб
ID:	114425
или что-то из этого имеет смысл соорудить в советской квартире?

вообще имеет смысл что-то делать или уж лучше ничего не делать?

в квартире появляется множество мощных приборов с "евро" розетками
(плита с эл.духовкой, микроволновка, старалка, кондиционер...)
ros2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2011, 19:14   #10
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Первый вариант дееспособный, но потенциально опасный. Второй недееспособный - PEN проводник должен быть не менее 10 мм2 медь или 16 мм2 алюминий и он должен быть разделён до УЗО.

Занулять на щиток не стоит. Только ждать, требовать или организовывать реконструкцию распределительной сети (стояка).
Временно - установить УЗО.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
ros2010 (03.06.2011)
Старый 03.06.2011, 21:06   #11
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Первый вариант дееспособный, но потенциально опасный. Второй недееспособный - PEN проводник должен быть не менее 10 мм2 медь или 16 мм2 алюминий и он должен быть разделён до УЗО.

Занулять на щиток не стоит. Только ждать, требовать или организовывать реконструкцию распределительной сети (стояка).
Временно - установить УЗО.
Вариант - "чешка" - у меня такой же, метал-связи между этажными щитками нет.
Контур, что сам делал несколько лет назад канул в Лету, узнал неделю назад, теперь у меня - как у всех, т.е. без заземления....

Посему, планирую в подвале, где смогу, забить десяток стержней от Беттерманна и прогнать по стояку до 9 этажа АПВ 35мм2 (люминь), нужно где-то 35-40 метров, не супер и дорого....
Другого пока не придумал....
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2011, 21:25   #12
ros2010
Форумчанин
Аватар для ros2010
 
Регистрация: 13.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 406
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 86 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Первый вариант дееспособный, но потенциально опасный. Второй недееспособный - PEN проводник должен быть не менее 10 мм2 медь или 16 мм2 алюминий и он должен быть разделён до УЗО.

Занулять на щиток не стоит. Только ждать, требовать или организовывать реконструкцию распределительной сети (стояка).
Временно - установить УЗО.
Спасибо за ответ,
а в чем опасность и что можно можно сделать для устранения этой потенциальной опасности?

т.е. Рекомендация провести трехжильный кабель, третью жилу оставить в воздухе до лучших времен?

пардон за глупый вопрос, УЗО = Дифференциальный выключатель? и почему УЗО - "временное" решение? т.е. при организации правильного заземления Диф.выкл-ль уже не нужен (бесполезен/опасен)?
ros2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2011, 21:45   #13
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ,
а в чем опасность и что можно можно сделать для устранения этой потенциальной опасности?


Между фазами - линейное напряжение 380В, между фазой и PEN - фазное напряжение 220В

То бишь на занулённых корпусах (холодильник, бойлер, компьютер) может появится потенциал до 220 В (относительно земли), на выводах электроприборов - до 380В
Для устранения - только добавить пятый РЕ-проводник к распределительной сети дома, который подключён к главной заземляющей шине дома.

Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
т.е. Рекомендация провести трехжильный кабель, третью жилу оставить в воздухе до лучших времен?
Да. Концы РЕ в розетках не подключать и заизолировать.

Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
пардон за глупый вопрос, УЗО = Дифференциальный выключатель?
УЗО - это автоматический выключатель, управляемый дифференциальным током без встроенной защиты от сверхтоков. Дифферециальный выключатель - автоматический выключатель, управляемый дифференциальным током с встроенной защитой от сверхтока, то бишь УЗО и автомат в одном корпусе.
Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
и почему УЗО - "временное" решение?
Применение УЗО есть дополнительная мера защиты. Основная - присоединение всех открытых проводящих частей (корпуса электроприборов, трубы и пр. потенциально способных оказаться под напряжением) к системе уравнивания потенциалов (заземлению):



Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
т.е. при организации правильного заземления Диф.выкл-ль уже не нужен (бесполезен/опасен)?
Есть случаи, при которых УЗО обязательно, есть при которых только рекомендуется, например:
Цитата:
Сообщение от ПУЭ

2.8.5. На групповых линиях, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.
Установка УЗО обязательна, если устройство защиты от сверхтоков (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает заданного времени автоматического отключения в соответствии с ГОСТ 30331.3 - 0,4 с при номинальном напряжении 220 В и если установка не охвачена системой уравнивания потенциалов или розетки находятся снаружи помещений и в помещениях, особо опасных или с повышенной опасностью (например, в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц).

2.8.12. Допускается присоединение к одному УЗО несколько групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общих сетях освещения, не обязательна.

2.8.16. Для повышения уровня защиты от загорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

2.8.17. Для жилых домов при выполнении требований пункта 2.8.15 функции УЗО в пунктах 2.8.15, 2.8.16 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.
ДБН В.2.5-27-2006 Інженерне обладнання будинків і споруд. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд
Цитата:
2.5.2 Якщо як захід захисту у разі непрямого дотику використовується автоматичне вимикання живлення, застосування як захисного пристрою ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом, що не перевищує 30 мА, в колах штепсельних розеток з робочим струмом до 32 А є обов'язковим (див. також 2.5.3). У цьому разі забезпечується додатковий захист від прямого дотику в колах переносних електроприймачів.

Последний раз редактировалось sanykrimea; 03.06.2011 в 22:12.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
mspacer (16.06.2011), ros2010 (04.06.2011), zander (29.06.2011)
Старый 04.06.2011, 10:29   #14
ros2010
Форумчанин
Аватар для ros2010
 
Регистрация: 13.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 406
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 86 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
,
Спасибо, sanykrimea! как всегда самый оптимальный ответ, все предельно ясно и ничего лишнего!

Еще, если можно, вопрос,
в квартире (80-го года) в коридоре и в кухне были розетки на вилку с тремя "пальцами" с маркировкой "заземление" (я выкинул старую розетку и втулил туда евророзетку - или это я сделал зря?),
можно ли верить этому заземлению? как его можно проверить, без спец оборудования? можно ли на это заземление повесить заземление всех розеток? есть ли потенциальная опасность на этой земле при "отгорании нуля"?

и еще вопрос, после ремонта в ванной комнате, чугунная ванна, я так понимаю, осталась "не заземлена" - из неё торчит метал.лента, раньше она видно была куда-то прикреплена, но сейчас уже никто не помнит куда. Куда эту ленту присобачить если есть смысл? (к холодному водопроводу?)
ros2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 12:49   #15
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение

в квартире (80-го года) в коридоре и в кухне были розетки на вилку с тремя "пальцами" с маркировкой "заземление" (я выкинул старую розетку и втулил туда евророзетку - или это я сделал зря?),
Срок службы кабеля к этой розетке - 30 лет, алюминий со временем теряет свою пластичность, становится хрупким. Возможны проблемы в присоединениях к новой розетке. Лучше заменить весь кабель от щитка.
Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
можно ли верить этому заземлению?
Дом с электроплитами, все этажные щитки соединены между собой трубами или катанкой и занулены или заземлены. Если металлосвязь корпуса этажного щитка с шиной N ВРУ дома подтверждена ЖЭКом или обслуживающей организацией - можно. Фото бы этажного щитка с каналами вверх и вниз (где кабели проходят).
Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
как его можно проверить, без спец оборудования?
Проверить сопротивление между РЕ в розетке и другими частями здания, подлежащими подключению к СУП. Например перила лестничных маршей, арматура (рабочая - толстая, на глубине около 5 см в ж/б (если есть доступ), ограждение на балконе, трубы и пр. В любом случае надо проверять состояние присоединений во ВРУ дома - напишите письмо гл. инж. ЖЭКа с вопросом о возможности присоединения проводника РЕ к корпусу этажного щитка.
Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
можно ли на это заземление повесить заземление всех розеток?
Если состояние присоединений во ВРУ здания удовлетворительное - можно. Только не к розетке, а к корпусу этажного щитка.
Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
есть ли потенциальная опасность на этой земле при "отгорании нуля"?
Минимальна - такая же, как и у пятипроводной распределительной линии подъезда с отдельным РЕ проводником
Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
и еще вопрос, после ремонта в ванной комнате, чугунная ванна, я так понимаю, осталась "не заземлена" - из неё торчит метал.лента, раньше она видно была куда-то прикреплена, но сейчас уже никто не помнит куда. Куда эту ленту присобачить если есть смысл?
Это ДСУП - дополнительная система уравнивания потенциалов. Она была соединена с СУП дома - в КУП (коробке уравнивания потенциалов) - коробка в стене под ванной или болт. Все открытые проводящие части ( ОПЧ - весь металл) должны быть присоединены к ДСУП. Если нет болта - можно присоединить к РЕ шине в этажном щитке (к корпусу щитка при подтверждении ЖЭКом металлосвязи его с СУП дома).
Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
(к холодному водопроводу?)
Нельзя.
Если сосед снизу вставит пластиковую трубу в водопровод без должного её электрического шунтирования, тем самым разорвав соединение Вашей трубы с СУП, а сосед сверху решит скрутить счётчик, заземлив на водопровод ноль, то на корпусе ванной будет потенциал до 220 В. Путь тока: фаза - электроприбор (соседа) - труба - ванная - тело человека - арматура ж/б плиты перекрытия - земля - ноль.
Трубы водопровода, ванная и другие ОПЧ должны быть подключены к ДСУП (КУП) отдельными ответвлениями.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
ros2010 (09.06.2011), zander (29.06.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании