Строим Дом

Перезагрузить страницу

Помогите определиться с конструкцией стены

Старый 06.05.2011, 11:07   #1
Владимир_Хм
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Помогите определиться с конструкцией стены

Находимся на стадии планирования и проектирования своего будущего дома. Дом хотелось бы сделать с пасивным отоплением (кроме обычного котла планируем использовать гелео системы и аккамулятор тепла в цоколе), в связи с чем возник вопрос: какую конструкцию стены закладывать в проект?
Сначала хотели использовать стену-сендвич (газоблок Аерок 400 мм. + пенополистерол 100 мм. + облицовочный кирпич 120 мм. = 620 мм.) но полистав интернет выяснили что утеплять пенополистерольными плитами категорически запрещено.


Прошу форумчан помочь с выбором конструкции стены.
Владимир_Хм вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 11:15   #2
Tarras
Опытный форумчанин
Аватар для Tarras
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 668
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 408 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_Хм Посмотреть сообщение
Находимся на стадии планирования и проектирования своего будущего дома. Дом хотелось бы сделать с пасивным отоплением (кроме обычного котла планируем использовать гелео системы и аккамулятор тепла в цоколе), в связи с чем возник вопрос: какую конструкцию стены закладывать в проект?
Сначала хотели использовать стену-сендвич (газоблок Аерок 400 мм. + пенополистерол 100 мм. + облицовочный кирпич 120 мм. = 620 мм.) но полистав интернет выяснили что утеплять пенополистерольными плитами категорически запрещено.


Прошу форумчан помочь с выбором конструкции стены.
Газоблок утепляти можна тільки мінватою, оскільки вона паропропускна.
Пропоную Вам газоблок-400мм мінвата-100мм повітряний прошарок-30мм цегла фасадна-120мм. У такій конструкції пар, який попадає з приміщення в газоблок потім в мінвату і виходить в вент прошарок 30мм.
Tarras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 14:06   #3
Fokstrot
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Fokstrot с помощью AIM
По умолчанию

Газоблок 400мм (еще лучше, думаю 2х200 со смещением) + 50мм минваты + зазор 30мм + облицовочный кирпич более чем достаточно для Украины.
Fokstrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 15:09   #4
Александр2008_111
Форумчанин
Аватар для Александр2008_111
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 167 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Підтримую рекомендації "Тарасс", але хочу зауважити, що 400мм газоблока вже перевищує нормативні вимоги по теплозбереженню. Тому можна просто 400мм газоблок + штукатурка, але газоблок по типу "аерок" і кладку виконувати на рекомендованих розчинах.
Александр2008_111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 17:43   #5
FFFuntik
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 186
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 86 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_Хм Посмотреть сообщение
Дом хотелось бы сделать с пасивным отоплением (кроме обычного котла планируем использовать гелео системы и аккамулятор тепла в цоколе), в связи с чем возник вопрос: какую конструкцию стены закладывать в проект?
Прошу форумчан помочь с выбором конструкции стены.[/QUOTE]

Если основной задачей стоит построение пассивного дома – рекомендовал бы задуматься о каркаснике.
при 2 раза меньшей толщине стены – получаете соизмеримые показатели теплоэффективности.
При выбранной вами технологии – толщина стен составит – более 600 мм, так как при каркасной технологии в раене 300 мм. Таким образом, если перевести потерянные площади в $, то дом 10х10 – периметром этажа – 40 м – теряет грубо 40Х0,3= 12 м2 площади дома на этаж из-за разности в толщине стены. При 2-х этажах – 24 м2 соответственно. Таким образом, если принять средней коммерческой стоимостью квадратного метра недвижимости в 500$, то получим – 24 м2 Х 500 = 12 000 $ потерянных до этапа начала строительства, не говоря уже о сложностях выполнения предлагаемого пирога – газобетон/минвата/зазор/облицовочный кирпич. Уверен специалистов которые выполнят корректно данный пирог не много.
Сам не строитель а застройщик и себе выбрал класическую кирпичную технологию с утеплением пенопластом в виду предвзятого отношения к каркасникам, которое развеялось после ознакомления с опытом близкого друга. Но в отношении теплоэффективных домов - думаю лучшее решение всеже каркасник.
FFFuntik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 18:19   #6
Александр2008_111
Форумчанин
Аватар для Александр2008_111
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 167 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FFFuntik Посмотреть сообщение
Прошу форумчан помочь с выбором конструкции стены.
Если основной задачей стоит построение пассивного дома – рекомендовал бы задуматься о каркаснике.
при 2 раза меньшей толщине стены – получаете соизмеримые показатели теплоэффективности.
При выбранной вами технологии – толщина стен составит – более 600 мм, так как при каркасной технологии в раене 300 мм. Таким образом, если перевести потерянные площади в $, то дом 10х10 – периметром этажа – 40 м – теряет грубо 40Х0,3= 12 м2 площади дома на этаж из-за разности в толщине стены. При 2-х этажах – 24 м2 соответственно. Таким образом, если принять средней коммерческой стоимостью квадратного метра недвижимости в 500$, то получим – 24 м2 Х 500 = 12 000 $ потерянных до этапа начала строительства, не говоря уже о сложностях выполнения предлагаемого пирога – газобетон/минвата/зазор/облицовочный кирпич. Уверен специалистов которые выполнят корректно данный пирог не много.
Сам не строитель а застройщик и себе выбрал класическую кирпичную технологию с утеплением пенопластом в виду предвзятого отношения к каркасникам, которое развеялось после ознакомления с опытом близкого друга. Но в отношении теплоэффективных домов - думаю лучшее решение всеже каркасник.[/quote]
Теплозбереження потрібно розглядати в сукупності з паропроникністю. Каркасна технологія не дихає!
Александр2008_111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 18:31   #7
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр2008_111 Посмотреть сообщение
Каркасна технологія не дихає!
А зачем ей дихать? Это жителю здания дышать нужно. Для этого существует вентиляция. А если ударяться в энергопассивность, то объем дома как раз стараются сделать максимально изолированным (в т.ч. убирают всевозможные камины с трубами и т.д.). Вон Прохожий, например строит из ГБ и утепляется пенопластом 200. Я лично его в этом плане не понимаю, но позицию уважаю.
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 19:22   #8
Александр2008_111
Форумчанин
Аватар для Александр2008_111
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 167 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vello2010 Посмотреть сообщение
А зачем ей дихать? Это жителю здания дышать нужно. Для этого существует вентиляция. А если ударяться в энергопассивность, то объем дома как раз стараются сделать максимально изолированным (в т.ч. убирают всевозможные камины с трубами и т.д.). Вон Прохожий, например строит из ГБ и утепляется пенопластом 200. Я лично его в этом плане не понимаю, но позицию уважаю.
Ця тема вже обговорювалась, але для Вас повторю. Повітря у приміщеннях через газоблочні стіни за добу змінюється приблизно 16 разів за добу. Ми цього не бачимо та організм людини відчуває і наормально себе почуває у такій атмосфері. Якщо ж будинок по типу "термодом" в ньому немає паропроникності і жити в такому будинку без доброї вентиляції, або постійно відкритих вікон проблематично для здоровя, особливо людям, які страждають на тиск та серцеві фороби.
Александр2008_111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 19:31   #9
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр2008_111 Посмотреть сообщение
доброї вентиляції
ключевая фраза... в принципе относится к любому строению.

Вопрос к топикстартеру. Честно говоря непонятно что вы имели ввиду "с пассивным отоплением". то ли дом пасиивный, то ли энергонезависимый.
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 20:43   #10
Olegikm
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Донецкая обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 470
Поблагодарили 187 раз(а) в 68 сообщениях
Отправить сообщение для Olegikm с помощью AIM
По умолчанию

Я себе делаю в кирпич+25см пеноизола.
Olegikm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 21:00   #11
Катерина Ш
Супер старожил форума
Аватар для Катерина Ш
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Днепр
Пол: Женский
Сообщений: 9,258
Вы сказали Спасибо: 18,993
Поблагодарили 16,063 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Катерина Ш с помощью AIM
Smile

Цитата:
Сообщение от Владимир_Хм Посмотреть сообщение
Находимся на стадии планирования и проектирования своего будущего дома. Дом хотелось бы сделать с пасивным отоплением (кроме обычного котла планируем использовать гелео системы и аккамулятор тепла в цоколе), в связи с чем возник вопрос: какую конструкцию стены закладывать в проект?
Сначала хотели использовать стену-сендвич (газоблок Аерок 400 мм. + пенополистерол 100 мм. + облицовочный кирпич 120 мм. = 620 мм.) но полистав интернет выяснили что утеплять пенополистерольными плитами категорически запрещено.


Прошу форумчан помочь с выбором конструкции стены.
Уважаемый автор, уточните, вы хотите пассивный дом или дом с минимальными затратами. Потому как пассивный дом не предполагает только "очень" утепленную стену, а как у Вас и написано отопление от альтернативных источников. Можно сделать стену "теплой" (например, коэффициент сопротивления будет составлять 3-4 м2*К/Вт) и дорогую систему теплообеспечения или сделать "особо теплую" стену (например R>5 м2*К/Вт) и менее дорогую альтернативную систему теплообеспечения дома. Можно перебрать множество вариантов, но для их сравнения нужно считать экономику и плясать от этого. Хороший проектант или даже просто теплоэнергетик просчитает Вам "пирог" стены, но нужно знать чего Вы хотите в конце концов достичь.
Катерина Ш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2011, 10:01   #12
вторик
Опытный форумчанин
Аватар для вторик
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 933
Вы сказали Спасибо: 155
Поблагодарили 367 раз(а) в 248 сообщениях
По умолчанию

речь идет о гелиосистеме, соответственно стойка не по минимуму. кирпич-минвата кирпич (или штукатурка). лучше стен нет.
вторик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2011, 12:13   #13
Владимир_Хм
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FFFuntik Посмотреть сообщение
Если основной задачей стоит построение пассивного дома – рекомендовал бы задуматься о каркаснике.
при 2 раза меньшей толщине стены – получаете соизмеримые показатели теплоэффективности.
При выбранной вами технологии – толщина стен составит – более 600 мм, так как при каркасной технологии в раене 300 мм. Таким образом, если перевести потерянные площади в $, то дом 10х10 – периметром этажа – 40 м – теряет грубо 40Х0,3= 12 м2 площади дома на этаж из-за разности в толщине стены. При 2-х этажах – 24 м2 соответственно. Таким образом, если принять средней коммерческой стоимостью квадратного метра недвижимости в 500$, то получим – 24 м2 Х 500 = 12 000 $ потерянных до этапа начала строительства, не говоря уже о сложностях выполнения предлагаемого пирога – газобетон/минвата/зазор/облицовочный кирпич. Уверен специалистов которые выполнят корректно данный пирог не много.
Сам не строитель а застройщик и себе выбрал класическую кирпичную технологию с утеплением пенопластом в виду предвзятого отношения к каркасникам, которое развеялось после ознакомления с опытом близкого друга. Но в отношении теплоэффективных домов - думаю лучшее решение всеже каркасник.
каркасным домам (а именно конструкции стен) не очень доверяю, охота построить дом, как раньше говорили "на века", поэтому и остановились на стене из газоблока (автоклавного). Утеплять стены намерены для уменьшения теплопотерь. А наружная отделка стен либо кирпич облицовачный либо плитка под рваный кирпич.
Владимир_Хм вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2011, 12:19   #14
Владимир_Хм
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Ш Посмотреть сообщение
Уважаемый автор, уточните, вы хотите пассивный дом или дом с минимальными затратами. Потому как пассивный дом не предполагает только "очень" утепленную стену, а как у Вас и написано отопление от альтернативных источников. Можно сделать стену "теплой" (например, коэффициент сопротивления будет составлять 3-4 м2*К/Вт) и дорогую систему теплообеспечения или сделать "особо теплую" стену (например R>5 м2*К/Вт) и менее дорогую альтернативную систему теплообеспечения дома. Можно перебрать множество вариантов, но для их сравнения нужно считать экономику и плясать от этого. Хороший проектант или даже просто теплоэнергетик просчитает Вам "пирог" стены, но нужно знать чего Вы хотите в конце концов достичь.
Планируется использование как и альтернативных источников отопления (гелеосистема и аккамулятор тепла) так и сама система отопления предполагает отопление ядра здания (отопление как пола так и стен здания - закладываются трубы отопления как в пол так и в стены).
Владимир_Хм вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2011, 12:22   #15
Владимир_Хм
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр2008_111 Посмотреть сообщение
Но в отношении теплоэффективных домов - думаю лучшее решение всеже каркасник.
Теплозбереження потрібно розглядати в сукупності з паропроникністю. Каркасна технологія не дихає![/QUOTE]

Я считал что если стена дышит то это лучше.
Владимир_Хм вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2011, 12:26   #16
Владимир_Хм
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olegikm Посмотреть сообщение
Я себе делаю в кирпич+25см пеноизола.
Лет 5 назад закупили аппарат для производства пеноизола, продали через пол года так как ядовитая штука эта.

Как на меня лучше использовать пенополистерол.
Владимир_Хм вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2011, 12:31   #17
Владимир_Хм
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Ш Посмотреть сообщение
нужно знать чего Вы хотите в конце концов достичь.
Минимум затрат на отопление и охлаждение дома.
Максимум здоровый воздух в помещении
Владимир_Хм вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2011, 12:52   #18
Катерина Ш
Супер старожил форума
Аватар для Катерина Ш
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Днепр
Пол: Женский
Сообщений: 9,258
Вы сказали Спасибо: 18,993
Поблагодарили 16,063 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Катерина Ш с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_Хм Посмотреть сообщение
Минимум затрат на отопление и охлаждение дома.
Максимум здоровый воздух в помещении
Понимаете, тут так - можно свести затраты на отопление почти к нулю, но при этом потратить 50 тыс. у.е. на сами системы)))). Дом можно сделать и полностью пассивным - вопрос сколько вы готовы за это заплатить.
Если вы не определились до конца, то лучше у специалистов заказать несколько вариантов с разными уровнями энергопотребления дома и сравнить их технико-экономические показатели.
Катерина Ш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2011, 18:51   #19
Olegikm
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Донецкая обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 470
Поблагодарили 187 раз(а) в 68 сообщениях
Отправить сообщение для Olegikm с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_Хм Посмотреть сообщение
Лет 5 назад закупили аппарат для производства пеноизола, продали через пол года так как ядовитая штука эта.

Как на меня лучше использовать пенополистерол.
пеноизол будет распологаться за кирпичной стеной,поэтому вреда от него не будет. (+пеноизол не горит)
Olegikm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2011, 12:40   #20
Владимир_Хм
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olegikm Посмотреть сообщение
пеноизол будет распологаться за кирпичной стеной,поэтому вреда от него не будет. (+пеноизол не горит)
Он то не горит, но выделяет формальдегид что совсем не гуд.
Владимир_Хм вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:15. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании