[Владимир_Хм]

Находимся на стадии планирования и проектирования своего будущего дома. Дом хотелось бы сделать с пасивным отоплением (кроме обычного котла планируем использовать гелео системы и аккамулятор тепла в цоколе), в связи с чем возник вопрос: какую конструкцию стены закладывать в проект?
Сначала хотели использовать стену-сендвич (газоблок Аерок 400 мм. + пенополистерол 100 мм. + облицовочный кирпич 120 мм. = 620 мм.) но полистав интернет выяснили что утеплять пенополистерольными плитами категорически запрещено.


Прошу форумчан помочь с выбором конструкции стены.

[Tarras]

Сообщение от Владимир_Хм

Находимся на стадии планирования и проектирования своего будущего дома. Дом хотелось бы сделать с пасивным отоплением (кроме обычного котла планируем использовать гелео системы и аккамулятор тепла в цоколе), в связи с чем возник вопрос: какую конструкцию стены закладывать в проект?
Сначала хотели использовать стену-сендвич (газоблок Аерок 400 мм. + пенополистерол 100 мм. + облицовочный кирпич 120 мм. = 620 мм.) но полистав интернет выяснили что утеплять пенополистерольными плитами категорически запрещено.


Прошу форумчан помочь с выбором конструкции стены.

Газоблок утепляти можна тільки мінватою, оскільки вона паропропускна.
Пропоную Вам газоблок-400мм мінвата-100мм повітряний прошарок-30мм цегла фасадна-120мм. У такій конструкції пар, який попадає з приміщення в газоблок потім в мінвату і виходить в вент прошарок 30мм.

[Fokstrot]

Газоблок 400мм (еще лучше, думаю 2х200 со смещением) + 50мм минваты + зазор 30мм + облицовочный кирпич более чем достаточно для Украины.

[Александр2008_111]

Підтримую рекомендації "Тарасс", але хочу зауважити, що 400мм газоблока вже перевищує нормативні вимоги по теплозбереженню. Тому можна просто 400мм газоблок + штукатурка, але газоблок по типу "аерок" і кладку виконувати на рекомендованих розчинах.

[FFFuntik]

Сообщение от Владимир_Хм

Дом хотелось бы сделать с пасивным отоплением (кроме обычного котла планируем использовать гелео системы и аккамулятор тепла в цоколе), в связи с чем возник вопрос: какую конструкцию стены закладывать в проект?

Прошу форумчан помочь с выбором конструкции стены.[/QUOTE]

Если основной задачей стоит построение пассивного дома – рекомендовал бы задуматься о каркаснике.
при 2 раза меньшей толщине стены – получаете соизмеримые показатели теплоэффективности.
При выбранной вами технологии – толщина стен составит – более 600 мм, так как при каркасной технологии в раене 300 мм. Таким образом, если перевести потерянные площади в $, то дом 10х10 – периметром этажа – 40 м – теряет грубо 40Х0,3= 12 м2 площади дома на этаж из-за разности в толщине стены. При 2-х этажах – 24 м2 соответственно. Таким образом, если принять средней коммерческой стоимостью квадратного метра недвижимости в 500$, то получим – 24 м2 Х 500 = 12 000 $ потерянных до этапа начала строительства, не говоря уже о сложностях выполнения предлагаемого пирога – газобетон/минвата/зазор/облицовочный кирпич. Уверен специалистов которые выполнят корректно данный пирог не много.
Сам не строитель а застройщик и себе выбрал класическую кирпичную технологию с утеплением пенопластом в виду предвзятого отношения к каркасникам, которое развеялось после ознакомления с опытом близкого друга. Но в отношении теплоэффективных домов - думаю лучшее решение всеже каркасник.

[Александр2008_111]

Сообщение от FFFuntik

Прошу форумчан помочь с выбором конструкции стены.

Если основной задачей стоит построение пассивного дома – рекомендовал бы задуматься о каркаснике.
при 2 раза меньшей толщине стены – получаете соизмеримые показатели теплоэффективности.
При выбранной вами технологии – толщина стен составит – более 600 мм, так как при каркасной технологии в раене 300 мм. Таким образом, если перевести потерянные площади в $, то дом 10х10 – периметром этажа – 40 м – теряет грубо 40Х0,3= 12 м2 площади дома на этаж из-за разности в толщине стены. При 2-х этажах – 24 м2 соответственно. Таким образом, если принять средней коммерческой стоимостью квадратного метра недвижимости в 500$, то получим – 24 м2 Х 500 = 12 000 $ потерянных до этапа начала строительства, не говоря уже о сложностях выполнения предлагаемого пирога – газобетон/минвата/зазор/облицовочный кирпич. Уверен специалистов которые выполнят корректно данный пирог не много.
Сам не строитель а застройщик и себе выбрал класическую кирпичную технологию с утеплением пенопластом в виду предвзятого отношения к каркасникам, которое развеялось после ознакомления с опытом близкого друга. Но в отношении теплоэффективных домов - думаю лучшее решение всеже каркасник.[/quote]
Теплозбереження потрібно розглядати в сукупності з паропроникністю. Каркасна технологія не дихає!

[Vello2010]

Сообщение от Александр2008_111

Каркасна технологія не дихає!

А зачем ей дихать? Это жителю здания дышать нужно. Для этого существует вентиляция. А если ударяться в энергопассивность, то объем дома как раз стараются сделать максимально изолированным (в т.ч. убирают всевозможные камины с трубами и т.д.). Вон Прохожий, например строит из ГБ и утепляется пенопластом 200. Я лично его в этом плане не понимаю, но позицию уважаю.

[Александр2008_111]

Сообщение от Vello2010

А зачем ей дихать? Это жителю здания дышать нужно. Для этого существует вентиляция. А если ударяться в энергопассивность, то объем дома как раз стараются сделать максимально изолированным (в т.ч. убирают всевозможные камины с трубами и т.д.). Вон Прохожий, например строит из ГБ и утепляется пенопластом 200. Я лично его в этом плане не понимаю, но позицию уважаю.

Ця тема вже обговорювалась, але для Вас повторю. Повітря у приміщеннях через газоблочні стіни за добу змінюється приблизно 16 разів за добу. Ми цього не бачимо та організм людини відчуває і наормально себе почуває у такій атмосфері. Якщо ж будинок по типу "термодом" в ньому немає паропроникності і жити в такому будинку без доброї вентиляції, або постійно відкритих вікон проблематично для здоровя, особливо людям, які страждають на тиск та серцеві фороби.

[Vello2010]

Сообщение от Александр2008_111

доброї вентиляції

ключевая фраза... в принципе относится к любому строению.

Вопрос к топикстартеру. Честно говоря непонятно что вы имели ввиду "с пассивным отоплением". то ли дом пасиивный, то ли энергонезависимый.

[Olegikm]

Я себе делаю в кирпич+25см пеноизола.

[Катерина Ш]

Сообщение от Владимир_Хм

Находимся на стадии планирования и проектирования своего будущего дома. Дом хотелось бы сделать с пасивным отоплением (кроме обычного котла планируем использовать гелео системы и аккамулятор тепла в цоколе), в связи с чем возник вопрос: какую конструкцию стены закладывать в проект?
Сначала хотели использовать стену-сендвич (газоблок Аерок 400 мм. + пенополистерол 100 мм. + облицовочный кирпич 120 мм. = 620 мм.) но полистав интернет выяснили что утеплять пенополистерольными плитами категорически запрещено.


Прошу форумчан помочь с выбором конструкции стены.

Уважаемый автор, уточните, вы хотите пассивный дом или дом с минимальными затратами. Потому как пассивный дом не предполагает только "очень" утепленную стену, а как у Вас и написано отопление от альтернативных источников. Можно сделать стену "теплой" (например, коэффициент сопротивления будет составлять 3-4 м2*К/Вт) и дорогую систему теплообеспечения или сделать "особо теплую" стену (например R>5 м2*К/Вт) и менее дорогую альтернативную систему теплообеспечения дома. Можно перебрать множество вариантов, но для их сравнения нужно считать экономику и плясать от этого. Хороший проектант или даже просто теплоэнергетик просчитает Вам "пирог" стены, но нужно знать чего Вы хотите в конце концов достичь.

[вторик]

речь идет о гелиосистеме, соответственно стойка не по минимуму. кирпич-минвата кирпич (или штукатурка). лучше стен нет.

[Владимир_Хм]

Сообщение от FFFuntik

Если основной задачей стоит построение пассивного дома – рекомендовал бы задуматься о каркаснике.
при 2 раза меньшей толщине стены – получаете соизмеримые показатели теплоэффективности.
При выбранной вами технологии – толщина стен составит – более 600 мм, так как при каркасной технологии в раене 300 мм. Таким образом, если перевести потерянные площади в $, то дом 10х10 – периметром этажа – 40 м – теряет грубо 40Х0,3= 12 м2 площади дома на этаж из-за разности в толщине стены. При 2-х этажах – 24 м2 соответственно. Таким образом, если принять средней коммерческой стоимостью квадратного метра недвижимости в 500$, то получим – 24 м2 Х 500 = 12 000 $ потерянных до этапа начала строительства, не говоря уже о сложностях выполнения предлагаемого пирога – газобетон/минвата/зазор/облицовочный кирпич. Уверен специалистов которые выполнят корректно данный пирог не много.
Сам не строитель а застройщик и себе выбрал класическую кирпичную технологию с утеплением пенопластом в виду предвзятого отношения к каркасникам, которое развеялось после ознакомления с опытом близкого друга. Но в отношении теплоэффективных домов - думаю лучшее решение всеже каркасник.

каркасным домам (а именно конструкции стен) не очень доверяю, охота построить дом, как раньше говорили "на века", поэтому и остановились на стене из газоблока (автоклавного). Утеплять стены намерены для уменьшения теплопотерь. А наружная отделка стен либо кирпич облицовачный либо плитка под рваный кирпич.

[Владимир_Хм]

Сообщение от Катерина Ш

Уважаемый автор, уточните, вы хотите пассивный дом или дом с минимальными затратами. Потому как пассивный дом не предполагает только "очень" утепленную стену, а как у Вас и написано отопление от альтернативных источников. Можно сделать стену "теплой" (например, коэффициент сопротивления будет составлять 3-4 м2*К/Вт) и дорогую систему теплообеспечения или сделать "особо теплую" стену (например R>5 м2*К/Вт) и менее дорогую альтернативную систему теплообеспечения дома. Можно перебрать множество вариантов, но для их сравнения нужно считать экономику и плясать от этого. Хороший проектант или даже просто теплоэнергетик просчитает Вам "пирог" стены, но нужно знать чего Вы хотите в конце концов достичь.

Планируется использование как и альтернативных источников отопления (гелеосистема и аккамулятор тепла) так и сама система отопления предполагает отопление ядра здания (отопление как пола так и стен здания - закладываются трубы отопления как в пол так и в стены).

[Владимир_Хм]

Сообщение от Александр2008_111

Но в отношении теплоэффективных домов - думаю лучшее решение всеже каркасник.

Теплозбереження потрібно розглядати в сукупності з паропроникністю. Каркасна технологія не дихає![/QUOTE]

Я считал что если стена дышит то это лучше.

[Владимир_Хм]

Сообщение от Olegikm

Я себе делаю в кирпич+25см пеноизола.

Лет 5 назад закупили аппарат для производства пеноизола, продали через пол года так как ядовитая штука эта.

Как на меня лучше использовать пенополистерол.

[Владимир_Хм]

Сообщение от Катерина Ш

нужно знать чего Вы хотите в конце концов достичь.

Минимум затрат на отопление и охлаждение дома.
Максимум здоровый воздух в помещении

[Катерина Ш]

Сообщение от Владимир_Хм

Минимум затрат на отопление и охлаждение дома.
Максимум здоровый воздух в помещении

Понимаете, тут так - можно свести затраты на отопление почти к нулю, но при этом потратить 50 тыс. у.е. на сами системы)))). Дом можно сделать и полностью пассивным - вопрос сколько вы готовы за это заплатить.
Если вы не определились до конца, то лучше у специалистов заказать несколько вариантов с разными уровнями энергопотребления дома и сравнить их технико-экономические показатели.

[Olegikm]

Сообщение от Владимир_Хм

Лет 5 назад закупили аппарат для производства пеноизола, продали через пол года так как ядовитая штука эта.

Как на меня лучше использовать пенополистерол.

пеноизол будет распологаться за кирпичной стеной,поэтому вреда от него не будет. (+пеноизол не горит)

[Владимир_Хм]

Сообщение от Olegikm

пеноизол будет распологаться за кирпичной стеной,поэтому вреда от него не будет. (+пеноизол не горит)

Он то не горит, но выделяет формальдегид что совсем не гуд.