Строим Дом

Перезагрузить страницу

А есть здесь металлисты?

Старый 06.05.2011, 17:56   #1
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию А есть здесь металлисты?

Была похожая тема на форуме.. наз - "А есть здесь рыбаки?"..
Там и мой отчет о рыбалке тоже есть..
Собственно - на форуме есть проектировщики, которые чего то там проектируют, фундаменты, колонны,балки итп,
но это в основном в основном железобетон.
В стр-ве кроме ЖБ есть еще и МК-металлоконструкции.

Интересно было бы посмотреть работы наших(ненаших) проектировщиков
в области стальконструкций.
Какие программы используете для КМД, расчетные программы..
Кстати и об оплате за такие работы - чего, кто, почем делает?.

Раз уж рыбаков зацепили, выкладываю свою работу..
Наз. "Вымостка для ловли пресноводных рыб"
В этой конструкции присутствуют опорные стойки, балочное перекрытие,
вертикальные связи, ограждение, лестница для подъема.
Конструкция интересна тем, что изготавливается она в готовом виде на производстве, а на месте установки(монтажа)
-скручивается на болтах. Весит этот "Партагас" 1500кг.



Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
barek (11.05.2011)
Старый 06.05.2011, 17:59   #2
Tarras
Опытный форумчанин
Аватар для Tarras
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 668
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 408 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Была похожая тема на форуме.. наз - "А есть здесь рыбаки?"..
Там и мой отчет о рыбалке тоже есть..
Собственно - на форуме есть проектировщики, которые чего то там проектируют, фундаменты, колонны,балки итп,
но это в основном в основном железобетон.
В стр-ве кроме ЖБ есть еще и МК-металлоконструкции.

Интересно было бы посмотреть работы наших(ненаших) проектировщиков
в области стальконструкций.
Какие программы используете для КМД, расчетные программы..
Кстати и об оплате за такие работы - чего, кто, почем делает?.

Раз уж рыбаков зацепили, выкладываю свою работу..
Наз. "Вымостка для ловли пресноводных рыб"
В этой конструкции присутствуют опорные стойки, балочное перекрытие,
вертикальные связи, ограждение, лестница для подъема.
Конструкция интересна тем, что изготавливается она в готовом виде на производстве, а на месте установки(монтажа)
-скручивается на болтах. Весит этот "Партагас" 1500кг.



В мене є досвід в проектуванні КМ КМД... вот деякі мої роботи

Програми, які я використовую bocad-3d, AutoCAD, SCAD(поглиблене вивчення)
Tarras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Tarras за это полезное сообщение:
Alexander Pryakha (06.05.2011)
Старый 06.05.2011, 18:23   #3
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarras Посмотреть сообщение
Програми, які я використовую bocad-3d, AutoCAD, SCAD(поглиблене вивчення)
Я в Скаде тоже конструкции считаю...
Чертежи выполняю в Allplan,
от туда же при помощи плагина экспотрирую геометрию проекта в scad
А bocad-3d - шо за зверь?
Впервые слышу.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 18:38   #4
Tarras
Опытный форумчанин
Аватар для Tarras
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 668
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 408 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Австрійська прога... нажаль ломаної немає в природі(
я беру ключ на фірмі коли він вільний
В ній збирається 3Д модель будівлі і креслення кмд видаються автоматично... специфікація на метал і метізи теж там формується... також DSTV-файли для виробництва конструкцій...

поляки проект стандартного складу роблять в ній за два дні. В мене знайомі на курси в Польщу їздили..
вот перегнав в пдф з бокада:
Tarras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 19:32   #5
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarras Посмотреть сообщение

поляки проект стандартного складу роблять в ній за два дні. В мене знайомі на курси в Польщу їздили..
вот перегнав в пдф з бокада:
Какие-то странные люди -поляки.
Как можно разработать конструкции склада за 2 дня?.
Надо учитывать стоимость метала.
На сегодня тонна проката стоит штуку баксов..
У меня например -не бывает таких "чистеньких" проектов,
как по Вашей ссылке. Все сложно, индивидуально и дорого..
Кстати метала по тому проекту можно было секонмить немало..
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 19:42   #6
Tarras
Опытный форумчанин
Аватар для Tarras
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 668
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 408 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Якщо Ви говорите про проект в пдф, то його призначення пекарня і виробничі приміщення з різним підвісним обладнанням,
+ додаткові снігові мішки ізза складної геометрії існуючої будівлі. Це конструкції БФзаводу (гофробалка) я там працював гол.конструктором проекту.
Tarras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 20:07   #7
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarras Посмотреть сообщение
Якщо Ви говорите про проект в пдф, то його призначення пекарня і виробничі приміщення з різним підвісним обладнанням,
+ додаткові снігові мішки ізза складної геометрії існуючої будівлі. Це конструкції БФзаводу (гофробалка) я там працював гол.конструктором проекту.
Геометрия там простенькая, а снеговые мешки то мелочи все..
Ну вот вам бы капиталист - хозяин той пекарни сказал бы - мне
тут поляки с зарплатой в 3К$/мес. спроектировали сарай весом в 100 тонн за 2 дня.
Стоимость монтажа такого сарая с материалами - например 1,5 млн. грн. Устроил капиталист тендер,.. никто меньше 1,5 млн построить не берется например...

Я бы на месте гол.констра.,
выбросил тот 100тонный проект в корзину и поменял бы конструктивное решение по проекту этих самых поляков,.
и сделать бы так, чтобы сарай весил не 100тонн, а например 30т.
Фермочки из трубочек сварил, колоны поменял бы на ЖБ..
Т.е. стоимость его строймонтажа снизилась бы 70%.
и экономия денежных средств капиталиста пекарни составит к примеру 1млн.грн.
Тогда речь о зарплате тут думаю стоит вести с капиталистом, в разрезе % от экономии., я так думаю.
Но капиталист этого не понимает, поэтому обычно в таких случаях за дело берется подрядчик, который все и строит и спроектирует..
Поэтому и лупят в проекте такие вот син-балки.
Больше метала - больше денег можно вытащить с капиталиста.
Надо воевать на стороне капиталиста -а не на стороне подрядчика,
причем лучше даже сдельно, а не на зарплате.
Хотя на стороне подрядчика - тоже неплохо
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 20:18   #8
Tarras
Опытный форумчанин
Аватар для Tarras
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 668
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 408 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Про які фермочки Ви говорите?! Я ж кажу, виконавець завод по виготовленні SIN-балок і проект виконувався саме під данний профыль, а bfz.kiev.ua/#

А філосовствувати можна хоч 100років, Завод спректував і виготовив і змонтував за короткий термін будівлю і інвестор зміг відразу запустити свій бізнес... наприклад.

А вот Вам снігові мішки і фермочки на фото.
Ви знаєте що у 2009-2010 випало набагато більше снігу ніж задано в нормах в результаті чого завалилось багато МК.. кілька з таких інцидентів були розглянуті в судах і причиною було стихійні лиха.
Миниатюры
IMG_2996.jpg   IMG_2994.jpg  
Tarras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 20:27   #9
Tarras
Опытный форумчанин
Аватар для Tarras
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 668
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 408 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Наскільки я зустрічав замовників по КМ КМД то їх ціна мало цікавила а от термін був приорітетом...
Але як кажуть замовники різні .. і конструктори теж як художники різні
Tarras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 21:18   #10
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarras Посмотреть сообщение

А вот Вам снігові мішки і фермочки на фото.
Ви знаєте що у 2009-2010 випало набагато більше снігу ніж задано в нормах в результаті чого завалилось багато МК.. кілька з таких інцидентів були розглянуті в судах і причиною було стихійні лиха.
Кстати про завод Боингов в Штатах.
Там крыша плоская, пролет главных балок кажись 90м..
Не получается там опоры поставить - там самолеты с размахов крыльев больших, вобщем никак..
Так там есть специально обученные люди, целая бригада, которые чистят снег на крыше.
Ездят по крыше на снегоуборщике.
Для вот таких вот сараев - что упал, на фото,
ветер - страшнее, снег то они выдерживают в основном, а вот ветерок невсегда...
Так что тут еще вопрос - от чего конструкции устойчивость потеряли.
Может банально геометрически изменяемая система или
дело в колоннах (скорее всего с моментиком не справились),
или узлы соединительные, возможно раскрепление затяжками не сделали по нижнему поясу ферм,
или горизонтальные связи упустили.
Также верхние второстепенные балки-прогоны недостаточные по прогибу,
там надо было делать их неразрезными, стыковаться не в зоне ферм,
а в 1/4 пролета - вы наверное поняли почему.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 21:34   #11
Tarras
Опытный форумчанин
Аватар для Tarras
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 668
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 408 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Кстати про завод Боингов в Штатах.
Там крыша плоская, пролет главных балок кажись 90м..
Не получается там опоры поставить - там самолеты с размахов крыльев больших, вобщем никак..
Так там есть специально обученные люди, целая бригада, которые чистят снег на крыше.
Ездят по крыше на снегоуборщике.
Для вот таких вот сараев - что упал, на фото,
ветер - страшнее, снег то они выдерживают в основном, а вот ветерок невсегда...
Так что тут еще вопрос - от чего конструкции устойчивость потеряли.
Может банально геометрически изменяемая система или
дело в колоннах (скорее всего с моментиком не справились),
или узлы соединительные, возможно раскрепление затяжками не сделали по нижнему поясу ферм,
или горизонтальные связи упустили.
Доречі про великі прольоти, в Еміратах перекрили прольот 120м.найду в неті-виставлю фото.

А цей сарай завалився саме від снігового навантаження, а причина в прогонах- втрата стійкості з площини. Грубо кажучи при навантаженні вони розвернулись і постягували основні ферми між собою. Ферми по верхньому поясі,тай взагалі, розкріплені були тільки прогонами, а додаткових розпірок небуло. (це по словах експертизи) .

Доречі, про счищення снігу помоєму і в СНиП по експлуатації пром будівль сказано... точно не помятаю...
Tarras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 21:55   #12
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarras Посмотреть сообщение
Доречі про великі прольоти, в Еміратах перекрили прольот 120м.найду в неті-виставлю фото.
..
Наверное имелся ввиду SkiDubai
85 metres high (approximately 25 stories) and 80 metres wide.



Видел єтот проект вживую..катался там на лыжах..

Скажем так - горочки небольшие, но для местного населения
особенно детишек - отличное развлечение.
Для туристов, - раза два можно сходить. Лыжи и костюмы выдают.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
barek (11.05.2011), Tarras (02.07.2011)
Старый 10.05.2011, 22:54   #13
Tarras
Опытный форумчанин
Аватар для Tarras
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 668
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 408 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Даа прикольно!!))) Я про цю будівлю тільки док фільм дивився... запомятав що покриття складається з двох шарів, між якими 5м висоти...
Ні це не ця будівля що я мав на увазі... як знайду скину обовязково )
Tarras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 14:56   #14
ZEMAN
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Сравнение SIN и "фермочек"

Вопрос сравнения веса и стоимости гофробалки с фермами закрыл ЦНИИПСК еще в 84 году. По их мнению гофробалка всреднем на 5% легче любого типа ферм. (Максимов Ю.С., Остриков Г.М. Стальные балки с тонкой гофрированной стенкой — эффективный вид несущих конструкций покрытий производственных зданий // Промышленное строительство. 1984. – №4. – С.10–11.)
Имеется ввиду - правильно спроектированная SIN балка против правильно спроектированной фермы. (погрешность художника исключена)
ZEMAN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
конструкции, металл

Опции темы



Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании