Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Ленточный фундамент в несъемной опалубке (что-то типа термодомовской)

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2011, 10:25   #1
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию Ленточный фундамент в несъемной опалубке (что-то типа термодомовской)

Всех приветствую.

Мне предложили сделать ленточный фудамент в несъемной опалубке, типа той что используется для строительства термодомов. Пытаюсь понять насколько это оправдано/имеет право на жизнь. Плюсы с точки зрения предлагающих - фундамент сразу утепленный и не требует дополнительно гидроизоляции. Дом без подвала.
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 10:35   #2
Olegg
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Макаровский р-н Колонщина
Пол: Мужской
Сообщений: 255
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 104 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vello2010 Посмотреть сообщение
Всех приветствую.

Мне предложили сделать ленточный фудамент в несъемной опалубке, типа той что используется для строительства термодомов. Пытаюсь понять насколько это оправдано/имеет право на жизнь. Плюсы с точки зрения предлагающих - фундамент сразу утепленный и не требует дополнительно гидроизоляции. Дом без подвала.
В Коростене есть контора, производящая несъёмную бетонную опалубку для стен и фундаментов. Загуглите "несъёмная бетонная опалубка", я точно не помню адрес. В этих блоках даже пазы под продольную арматуру есть - надежнее и лучше любого пенопласта. А зачем утеплять фундамент без подвала - не пойму.
Olegg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 11:05   #3
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olegg Посмотреть сообщение
А зачем утеплять фундамент без подвала - не пойму.
Дань психозу энергоэффективности, видимо...
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 18:50   #4
andr.len
Форумчанин
Аватар для andr.len
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Тернопіль-Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 94 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vello2010 Посмотреть сообщение
Всех приветствую.

Мне предложили сделать ленточный фудамент в несъемной опалубке, типа той что используется для строительства термодомов. Пытаюсь понять насколько это оправдано/имеет право на жизнь. Плюсы с точки зрения предлагающих - фундамент сразу утепленный и не требует дополнительно гидроизоляции. Дом без подвала.
я думаю фундамент утепляют чтоб не промерзал

но в принципе пенопласт можно снять - мы так делали на внутренних стенах, и использовать для утепления пола.
andr.len вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 18:20   #5
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию

Видимо да, хотя для меня это по-прежнему загадка - почему он не должен промерзать, если он не отапливается :-/

Меня больше интересует утверждение о том, что при такой опалубке в гидроизоляции (капиллярной в данном случае) необходимости нет.
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 21:11   #6
1tsov77
Опытный форумчанин
Аватар для 1tsov77
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 629
Вы сказали Спасибо: 113
Поблагодарили 189 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для 1tsov77 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vello2010 Посмотреть сообщение
Видимо да, хотя для меня это по-прежнему загадка - почему он не должен промерзать, если он не отапливается :-/

Меня больше интересует утверждение о том, что при такой опалубке в гидроизоляции (капиллярной в данном случае) необходимости нет.
1. Промерзать он не должен, чтобы грунт под полом здания не замерзал, а точнее, чтобы тепло от здания сохранялось под полом.
2. ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ НЕОБХОДИМО!
1tsov77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 22:50   #7
andr.len
Форумчанин
Аватар для andr.len
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Тернопіль-Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 94 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vello2010 Посмотреть сообщение
Меня больше интересует утверждение о том, что при такой опалубке в гидроизоляции (капиллярной в данном случае) необходимости нет.
никогда не слышал подобного утверждения..

гидроизоляция необходима.
andr.len вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 08:10   #8
gixxer
Форумчанин
Аватар для gixxer
 
Регистрация: 11.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 117 раз(а) в 55 сообщениях
Отправить сообщение для gixxer с помощью ICQ Отправить сообщение для gixxer с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olegg Посмотреть сообщение
В Коростене есть контора, производящая несъёмную бетонную опалубку для стен и фундаментов. Загуглите "несъёмная бетонная опалубка", я точно не помню адрес. В этих блоках даже пазы под продольную арматуру есть - надежнее и лучше любого пенопласта. А зачем утеплять фундамент без подвала - не пойму.
16 грн за блок 50*40*25. Дорого выходит. К моему фундаменту эта штука сама по себе бы добавила 12 000 грн + я не брала во внимание транспорт, разгрузку и бой. А так, конечно, штука прекрасная. Американцы в этом деле пошли дальше и вытворяют с её помощью просто чудеса ландшафтного дизайна (помимо фундаментов).
gixxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 10:42   #9
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vello2010 Посмотреть сообщение
Всех приветствую.

Мне предложили сделать ленточный фудамент в несъемной опалубке, типа той что используется для строительства термодомов. Пытаюсь понять насколько это оправдано/имеет право на жизнь. Плюсы с точки зрения предлагающих - фундамент сразу утепленный и не требует дополнительно гидроизоляции. Дом без подвала.
Идея имеет право на жизнь, вот только мало информации даете о фундаменте (размеры, глубина заложения, грунты, угв, проектное решение какое?)

Цитата:
Сообщение от Vello2010 Посмотреть сообщение
Дань психозу энергоэффективности, видимо...
Зря, зря Вы так... Причин есть предостаточно и других, потеря тепла только одна из них
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 19:04   #10
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр. Киев Посмотреть сообщение
Идея имеет право на жизнь, вот только мало информации даете о фундаменте (размеры, глубина заложения, грунты, угв, проектное решение какое?)

Зря, зря Вы так... Причин есть предостаточно и других, потеря тепла только одна из них
Ну, допустим, стандартная лента 120 в землю, 40 над землей. И что это дает?

Я ведь не о конструкции своего фундамента хотел узнать, а о предложенной технологии.

Предостаточно причин кроме утепления (гидроизоляция вопрос опять же открытый? (для справки, у меня до глубины 8 м грунтовых вод не обнаружено)) - это например?
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 19:53   #11
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vello2010 Посмотреть сообщение

Я ведь не о конструкции своего фундамента хотел узнать, а о предложенной технологии.

Предостаточно причин кроме утепления (гидроизоляция вопрос опять же открытый? (для справки, у меня до глубины 8 м грунтовых вод не обнаружено)) - это например?
Вот есть у Вас ваше проектное решение (такой то фундамент , пирог пола, уровень отмостки, высота фундаментной части над отмосткой и т.д.) Ну как незная этого можно Вам что то советовать о гидроизоляции фундамента?

По поводу предложенной технологии тоже информации недостаточно.
Это Вам в термоблоках хотят фундамент отлить или как?
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 20:14   #12
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Если у Вас не очень тяжелый дом может Вам подойдет мелкозаглубленный фундамент или утепленная шведская плита.
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 21:01   #13
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр. Киев Посмотреть сообщение
Если у Вас не очень тяжелый дом может Вам подойдет мелкозаглубленный фундамент или утепленная шведская плита.
Плита - дорого по материалу. Не олигарх я, не олигарх...

А блоки эти действительно очень похожи на термодомовские. Материал сильно смахивает на ЭППС скрепленный пластиковыми распорками.
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 22:19   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,590
Вы сказали Спасибо: 4,548
Поблагодарили 11,634 раз(а) в 6,089 сообщениях
По умолчанию

Братцы!
Читайте внимательней ТС.
дом БЕЗ подвала
Прекращайте гидроизолировать бетонные бруски, лежащие в грунте !!!!!!!!!!!
Отсечь на всякий случай горизонтальной гидроизоляцией кирпич или газобетон от бетонного фундамента можно.
НО ЕЩЕ РАЗ!
Прекращайте гидроизолировать (мазать с одной стороны) бетонные бруски, лежащие в грунте !!!!!!!!!!!

Извините, что громко.
Задавайте себе по-чаще вопрос : Нафиг?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
andr.len (09.05.2011), dimn (10.05.2011), gokostik (10.05.2011)
Старый 10.05.2011, 06:25   #15
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Задавайте себе по-чаще вопрос : Нафиг?
Нормально, можно и громче.

Но я этот же вопрос там выше по тексту также сформулировал (немного по-другому) Умные теоретики пишут что надо, хотя вот мне непонятно тоже зачем. Первое что на ум приходит, почему тогда не гидроизолируют сваи, например...
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 09:47   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,590
Вы сказали Спасибо: 4,548
Поблагодарили 11,634 раз(а) в 6,089 сообщениях
По умолчанию

Еще раз для того, чтобы уважаемые читатели поняли, что для бетона (цемента) значит ВОДА.
Вот выдержка из одно хорошей книжки.
Почитайте как определяют марочную прочность ЦЕМЕНТА (не путать с бетоном), которую потом пишут на мешках. Особенно в части, что делают с образцом после выдержки в первые день в "камере".
Миниатюры
Picture170.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 10:18   #17
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Еще раз для того, чтобы уважаемые читатели поняли, что для бетона (цемента) значит ВОДА.
Вот выдержка из одно хорошей книжки.
Почитайте как определяют марочную прочность ЦЕМЕНТА (не путать с бетоном), которую потом пишут на мешках. Особенно в части, что делают с образцом после выдержки в первые день в "камере".
Эта теория ясна, но теория по поводу гидроизоляции фундамента (т.н. капиллярная) остается покрытой мраком (хитрый маркетинг?). ???
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 11:03   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,590
Вы сказали Спасибо: 4,548
Поблагодарили 11,634 раз(а) в 6,089 сообщениях
По умолчанию

Ни хрена себе теория !
Так определяют марочную прочность цемента на заводах.

А что капиллярная? В смысле?
Задайте, пжлста, более конкретные вопросы, который Вас беспокоят.
Я Вас успокою.....и теорией в т.ч.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 11:39   #19
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А что капиллярная? В смысле?
Задайте, пжлста, более конкретные вопросы, который Вас беспокоят.
Я Вас успокою.....и теорией в т.ч.
Спасибо
Как я понял из "теории", существует два типа гидроизоляции - напорная и капиллярная. Первая мне не интересна так как исходя из той же теории используется при высоком уровне грунтовых вод и/или организации подвала.
Вторая интересует по той причине, что согласно той же теории используется для исключения капиллярного подсоса бетоном влаги из грунта, что должно противостоять разрушению (?) конструкции в осенне-весенний период в связи с естественными процессами расширения этой самой влаги (замерзание/размерзание).
Так вот, предложенная "маркетинговая" технология (назовем ее пока так), на первый взгляд решает сразу несколько вопросов: утепление, гидроизоляция + бонус в виде отсутствия необходимости городить большую опалубку из досок (-расходы на опалубку, по крайней мере ту что находится ниже уровня поверхности планеты).
В целом как-то так. Учитывая мой строительный кретинизм и естественное желание сделать все правильно но не закапывать по пусту деньги в землю, я пытаюсь понять что может дать 1) использование такой технологии 2) гидроизоляция и утепление. Ну или в обратном порядке...
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 11:52   #20
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vello2010 Посмотреть сообщение
Эта теория ясна, но теория по поводу гидроизоляции фундамента (т.н. капиллярная) остается покрытой мраком (хитрый маркетинг?). ???
Ну если фундамент у Вас отсечен для него капиллярная г/и тоже будет лишней. Ниже очень схематично, вот теплоизоляция фундамента есть дело полезное и отмостку теплой сделать тоже хорошо.
Миниатюры
Новый.jpg  
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Александр. Киев за это полезное сообщение:
jc_ua (30.05.2011), ToxaRat (10.05.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:47. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании