Строим Дом

Перезагрузить страницу

Покраска шифера.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.05.2011, 21:08   #1
Самсоныч
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 34 раз(а) в 14 сообщениях
Отправить сообщение для Самсоныч с помощью AIM
По умолчанию Покраска шифера.

Уважаемые форумчане! Подскажите, по каким причинам нельзя красить "свежий" шифер? Подобрал краску, но в инструкции "забита" покраска после 5-ти месяцев после монтажа крыши.
Самсоныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 21:51   #2
Покров
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 74 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

Я так думаю это связано с остаточной влагой в материале. Ее нельзя консервировать. Поэтому если покраску шифера и производить сразу, то необходимо подобрать такое покрытие, которое позволит шиферу дышать. Как вариант силиконовые краски. Сам не делал, эта информация только из технологии производства шифера и собственных умозаключений.
Покров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 22:17   #3
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Из плиты 8-10 мм остаток влаги выйдет за день на солнце
Свежий шифер "пылит". Красится на крыше, когда уляжется и вся гадость смоется дождями. Хз откуда взялось 5 месяцев, обычно месяц на крыше и несколько хороших ливней (ну или самим несколько раз помыть под давлением)
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 07:08   #4
Самсоныч
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 34 раз(а) в 14 сообщениях
Отправить сообщение для Самсоныч с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Из плиты 8-10 мм остаток влаги выйдет за день на солнце
Свежий шифер "пылит". Красится на крыше, когда уляжется и вся гадость смоется дождями. Хз откуда взялось 5 месяцев, обычно месяц на крыше и несколько хороших ливней (ну или самим несколько раз помыть под давлением)
5-ть м-цев - из инструкциии к применению акриловой краски на водной основе. А просушить можно и в камере. Хотя это, по-моему, небезопасно: шифер можно пересушить, что также нехорошо.
Самсоныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 11:59   #5
Togo
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Обухівський р-н, м. Українка, вул. Промислова, 37
Пол: Мужской
Сообщений: 633
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 343 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самсоныч Посмотреть сообщение
5-ть м-цев - из инструкциии к применению акриловой краски на водной основе. А просушить можно и в камере. Хотя это, по-моему, небезопасно: шифер можно пересушить, что также нехорошо.
Тут потрібно розуміти, який лист береться на фарбування.
Свіжоформований лист не фарбується через те, що в ньому ще досить активно іде реакція, а фарба приглушує її, таким чином міцність листа падає. Загалом перед фарбуванням лист повинен вистоятись мінімум 2-3 місяці, але в складі з підвищеною вологістю (не на вулиці і тим паче не на даху). Сірий лист, згідно стандарту, потрапляє в продаж після 28 діб зберігання.
Припустимо, сірий лист після 28 діб зберігання на заводі не продався і зберігається там ще декілька (1-12) місяців в складі. Це є оптимальний варіант для фарбування вододисперсійними фарбами.
Сірий лист, який після заводу зберігається на відкритому повітрі або на даху буде добрим розсадником мікрофлори. Фарбувати лист, на якому вже посилилася мікрофлора в 99% випадків заняття марне - фарба буде відторгатися і облізе (облущиться), такий результат можна спостерігати на безлічі будинків, що фарбувалися "кустарно".
З приводу 5-ти місяців на даху - дійсно, таким чином можна позбутися однієї проблеми, це висоли. Висоли, в залежності від умов експлуатації, з'являються протягом від двох тижнів до 6 місяців. Фарбування листа поверх висолів, які вже з'явилися, однозначно вирішує таку проблему, але мікрофлора також "не спить".
З приводу сушки листа в камері, саме так роблять на заводах. Причина дуже проста, отримати оптимальне співвідношення між якістю фарбування і міцністю (надійністю). Ви праві, при довготривалому нагріванні починаються процеси руйнації зв'язків в цементі (саме через це термін експлуатації шиферу майже в два рази менше ніж наприклад стяжки підлоги в приміщенні), але без температури, фарба кристалізується досить тривалий час, а вплив "некристалізованої" фарби на міцність листа, як вже зазначалося, є негативним, хоча основне, це збільшення технологічного процесу, а це збільшує вартість. Тому тимчасове нагрівання до незначних температур дає змогу фарбі швидко кристалізуватися і в деякій мірі позбутися мікрофлори без втрати міцності.
Загалом, фарбування шиферу це складний і дорогий технологічний процес, який на заводах відшліфовується досить ретельно, тому, якщо лист фарбувати самотужки, то це по-перше, дорожче, по-друге, результат не прогнозований, хоча, теоретично, можна отримати і кращу якість (ІМХО).
Togo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Togo за это полезное сообщение:
Покров (12.05.2011), Самсоныч (16.05.2011), Чуля (06.06.2012)
Старый 01.09.2011, 18:52   #6
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,124
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 112 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Togo Посмотреть сообщение
Сірий лист, який після заводу зберігається на відкритому повітрі або на даху буде добрим розсадником мікрофлори. Фарбувати лист, на якому вже посилилася мікрофлора в 99% випадків заняття марне - фарба буде відторгатися і облізе (облущиться), такий результат можна спостерігати на безлічі будинків, що фарбувалися "кустарно".
З приводу 5-ти місяців на даху - дійсно, таким чином можна позбутися однієї проблеми, це висоли. Висоли, в залежності від умов експлуатації, з'являються протягом від двох тижнів до 6 місяців. Фарбування листа поверх висолів, які вже з'явилися, однозначно вирішує таку проблему, але мікрофлора також "не спить".
есть шифер который лежит за домом в аккуратной стопке уже лет 15 наверное.. Привезли на днях 10 листов ,выглядит хорошо,но видно что не новье.есть потеки темные.как думаете- если положить на крышу и весной покрасить,будет толк?
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 22:33   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,939
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

1. Свіжоформований лист не фарбується через те, що в ньому ще досить активно іде реакція, а фарба приглушує її, таким чином міцність листа падає.
Скажите пожалуйста какую реакцию, протекающую в шифере приглушает вододиспесная краска, нанесенная на него ну...к примеру на 7-ой день.

2. Сірий лист, який після заводу зберігається на відкритому повітрі або на даху буде добрим розсадником мікрофлори. Фарбувати лист, на якому вже посилилася мікрофлора в 99% випадків заняття марне - фарба буде відторгатися і облізе (облущиться), такий результат можна спостерігати на безлічі будинків, що фарбувалися "кустарно".

А у Вас есть фото как это выглядит. Сколько не видел крашеный шифер так у него только 2 дефекта :
- краска шелушится заварачивая свои края в трубочку (это работает ультрафиолет)
- просто стирается с поверхности местами (простой износ вода ветер, песок, пыль).
Перед нанесением краски эту микрофлору можно увидеть?

3. Ви праві, при довготривалому нагріванні починаються процеси руйнації зв'язків в цементі (саме через це термін експлуатації шиферу майже в два рази менше ніж наприклад стяжки підлоги в приміщенні),

А о какой температуре идет речь ? +.....сколько градусов Цельсия?

4. фарба кристалізується досить тривалий час, а вплив "некристалізованої" фарби на міцність листа, як вже зазначалося, є негативним, хоча основне, це збільшення технологічного процесу, а це збільшує вартість. Тому тимчасове нагрівання до незначних температур дає змогу фарбі швидко кристалізуватися і в деякій мірі позбутися мікрофлори без втрати міцності.

То есть, на заводе процесс какой :
изготовили шифер - подержали его на влажном складе месяц - повезли в "печку" - там обеззаразили от микрофлоры нагревом - остудили - покрасили - опять нагрели, чтобы краска "кристаллизовалась" и не влияла на набор прочности шифера. Все. Шифер крашеный готов. Так?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 22:52   #8
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,124
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 112 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

товарищ, Пропеллер, я собирался к вам обратиться за советом примерно через пол года,но раз уж вы тут..
простой вопрос : учитывая цвет конька И.ф. Шифера сколько денег будет стоить краса в расчете на метр в кв. ?
И как правильно покрасить шифер ,который уже лежит на крыше?
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 23:09   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,939
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brovarec Посмотреть сообщение
товарищ, Пропеллер, я собирался к вам обратиться за советом примерно через пол года,но раз уж вы тут..
простой вопрос : учитывая цвет конька И.ф. Шифера сколько денег будет стоить краса в расчете на метр в кв. ?
И как правильно покрасить шифер ,который уже лежит на крыше?
Почитайте посты Sevlad начиная с #250
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=4271&page=13

Относительно цвета конька И.ф. Шифера не понял. Он там один? Цвет. Дайте ссылку.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 08:58   #10
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,124
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 112 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Почитайте посты Sevlad начиная с #250
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=4271&page=13

Относительно цвета конька И.ф. Шифера не понял. Он там один? Цвет. Дайте ссылку.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...47&postcount=4
вот тут . конек такого цвета
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 10:09   #11
Togo
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Обухівський р-н, м. Українка, вул. Промислова, 37
Пол: Мужской
Сообщений: 633
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 343 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста какую реакцию, протекающую в шифере приглушает вододиспесная краска, нанесенная на него ну...к примеру на 7-ой день.
Лужна теплова реакція.
Фактично нанести фарбу на 7-му добу не вийде, через те, що лабораторії (ВТК) шиферних заводів приймають (випробовують на відповідність стандарту) листи через 21 добу, фарбувати листи, які не пройшли ВТК сенсу немає.

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А у Вас есть фото как это выглядит. Сколько не видел крашеный шифер так у него только 2 дефекта :
- краска шелушится заварачивая свои края в трубочку (это работает ультрафиолет)
- просто стирается с поверхности местами (простой износ вода ветер, песок, пыль).
Перед нанесением краски эту микрофлору можно увидеть?
Те що Ви називаєте - ультрафіолет, я називаю - мікрофлора.
Використовуючи специфічне обладнання думаю можна (сам не спостерігав).

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А о какой температуре идет речь ? +.....сколько градусов Цельсия?
Фарбувальна камера нагрівається до 80 град.

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
То есть, на заводе процесс какой :
изготовили шифер - подержали его на влажном складе месяц - повезли в "печку" - там обеззаразили от микрофлоры нагревом - остудили - покрасили - опять нагрели, чтобы краска "кристаллизовалась" и не влияла на набор прочности шифера. Все. Шифер крашеный готов. Так?
Сформований лист тримають на складі два місяці, потім ВТК, далі чищення щітками і грунтування, фарбувальна камера з нагрівом, фарбування фінішне без нагріву.

www.youtube.com/watch?v=LTSU0wBFXUI
www.youtube.com/watch?v=ncvAaCTUSDM
Togo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 12:01   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,939
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

1. Лужна теплова реакція.
Фактично нанести фарбу на 7-му добу не вийде, через те, що лабораторії (ВТК) шиферних заводів приймають (випробовують на відповідність стандарту) листи через 21 добу, фарбувати листи, які не пройшли ВТК сенсу немає.


Щелочной тепловой (наверное экзотермической) реакцией вы называете гидратацию цемента. Вот у меня вопрос. Для того, чтобы цемент из порошка стал камнем ему нужна вода. После приготовления пульпы, отжима лишней воды и формирования шиферного листа его хранят во влажной среде. Да? Для того, чтобы армированный цемент набрал проектную прочность. Если мы на него дня через 3 нанесем акриловую краску на водной основе, которая фактически законсервирует воду внутри шифера, то только сделаем ему большое одолжение.
Ведь для бетона есть целое направление покрытий - консерваторы влаги.



2. Те що Ви називаєте - ультрафіолет, я називаю - мікрофлора.
Використовуючи специфічне обладнання думаю можна (сам не спостерігав).


Это Вы про грибы? Получается микрофлора ест и краску. Если краска теряет свои свойства. А если нет. То она живет на шифере и значит дышит воздухом (аэробные буктерии), если их покрыть краской, то выжить под ней им будет очень сложно. Дышать нечем.



3. Фарбувальна камера нагрівається до 80 град.

Мы не о камере, а о температуре, которая разрушает цементные связи, как Вы писали выше.



4. Сформований лист тримають на складі два місяці, потім ВТК, далі чищення щітками і грунтування, фарбувальна камера з нагрівом, фарбування фінішне без нагріву.

Ну и теперь все тоже, но только в полевых кровельных условиях.
- держим лист на кровле ну...год
- чистим щетками или водой под давлением в 100 атм (что эффективней)
- наносим краску
- держим под Солнцем для ускоренной сушки (полимеризации).

Чем плохо?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 12:47   #13
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,124
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 112 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

битва титанов!
Понимаешь,генацвали?
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 12:49   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,939
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brovarec Посмотреть сообщение
битва титанов!
Понимаешь,генацвали?
Нет.
Поиск
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 13:19   #15
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,124
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 112 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Нет.
Поиск
таки вы глянули на фото по ссылке? Я так понимаю это простой цвет? Если расход краски 0,25 л. на метр'' в два слоя,то на крышу в 100 квадратов 25 литров. Сколько это в деньгах, при таком цвете?
и еще.. Если краска будет более светлой ,можно ли ею покрасить такой конек без потери цвета?(краски )
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 13:32   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,939
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brovarec Посмотреть сообщение
таки вы глянули на фото по ссылке? Я так понимаю это простой цвет? Если расход краски 0,25 л. на метр'' в два слоя,то на крышу в 100 квадратов 25 литров. Сколько это в деньгах, при таком цвете?
и еще.. Если краска будет более светлой ,можно ли ею покрасить такой конек без потери цвета?(краски )
Смотрю.
Я так понимаю темно-коричневый вариант.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 13:39   #17
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,124
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 112 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

ага.. Просто в той же теме Togo показал цвет шифера и он как молочный шоколад.. И такой колор мне больше нравится нежели цвет конька.
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 14:17   #18
Togo
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Обухівський р-н, м. Українка, вул. Промислова, 37
Пол: Мужской
Сообщений: 633
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 343 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Щелочной тепловой (наверное экзотермической) реакцией вы называете гидратацию цемента. Вот у меня вопрос. Для того, чтобы цемент из порошка стал камнем ему нужна вода. После приготовления пульпы, отжима лишней воды и формирования шиферного листа его хранят во влажной среде. Да? Для того, чтобы армированный цемент набрал проектную прочность. Если мы на него дня через 3 нанесем акриловую краску на водной основе, которая фактически законсервирует воду внутри шифера, то только сделаем ему большое одолжение.
Ведь для бетона есть целое направление покрытий - консерваторы влаги.
В цілому, все вірно. Остаточне питання впливу пігменту на цементний розчин, наприклад, з таким питанням зіштовхується Балаклейський завод при випуску пігментованого шиферу, хоча при фарбування це питання дійсно не стоїть так гостро.

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Это Вы про грибы? Получается микрофлора ест и краску. Если краска теряет свои свойства. А если нет. То она живет на шифере и значит дышит воздухом (аэробные буктерии), если их покрыть краской, то выжить под ней им будет очень сложно. Дышать нечем.
Згоден.

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Мы не о камере, а о температуре, которая разрушает цементные связи, как Вы писали выше.
Не володію такою інформацією.

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Ну и теперь все тоже, но только в полевых кровельных условиях.
- держим лист на кровле ну...год
- чистим щетками или водой под давлением в 100 атм (что эффективней)
- наносим краску
- держим под Солнцем для ускоренной сушки (полимеризации).

Чем плохо?
Якщо зроблено добре, то добре.
Togo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Togo за это полезное сообщение:
brovarec (02.09.2011), Propeller (02.09.2011)
Старый 02.09.2011, 14:25   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,939
Вы сказали Спасибо: 4,761
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Учтите волну. Она увеличивает площадь покраски где-то на 10%.
Цена 1 л колерованного в коричневый цвет RAL 8002 Гипердесмо АДИ-Е обойдется в 120 грн.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
brovarec (02.09.2011)
Старый 08.09.2011, 19:36   #20
Костянычь
Супер старожил форума
 
Регистрация: 04.04.2010
Адрес: Мятежный Дамбас
Пол: Мужской
Сообщений: 5,604
Вы сказали Спасибо: 1,752
Поблагодарили 3,979 раз(а) в 1,927 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Вопрос не совсем по теме, но все же : чем покрыть обычный серый шифер чтоб он дольше служил и не покрывался грибком со временем ?
Костянычь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании