Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Приготовление бетона или не качественный цемент..

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2011, 12:05   #1
dimn
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 671
Вы сказали Спасибо: 163
Поблагодарили 199 раз(а) в 122 сообщениях
Отправить сообщение для dimn с помощью AIM
По умолчанию Приготовление бетона или не качественный цемент..

Вопрос что есть бетон. Это цемент+песок, Или цемент+песок+щебень гранитный? Как я понимаю щебень идет лишь как наполнитель для экономии цемента.
Короче я делал без щебня, т.к. это эксперимент. Воды лил до вязкости где-то густая сметана, мастерок не погружался, мешал эл.дрелью с миксером.
Почему не получается приготовить качественный бетон.
Может Что я делаю не так.
4 кв.м. было залито.
1 кв.м. Портландцемент 400. + песок. Мешал 1 к 3. Залил поверхность 1м на 1м толщина около 5 см. В основании по старой стяжке набили сетку. Старая стяжка была очень прочной, гвоздем не царапалась, трещен не наблюдалось.
Результат. Через двое суток всё высохло, трещин нет, от гвоздя спокойно от остаются борозды глубиной пропорционально силу нажатия. Я понимаю что так не проверяют но тем не менее для наглядности.
2. Портланд 400 1 к 2. Все тоже только после высыхания покрылся мелкими трещинами.
3. 400 портлант 1 к 1. Трешин стало меньше около 5-6 на 1 кв.м. но ширина около 1 мм. Твердость значительно увеличилась но все равно борозды остаются, старая стяжка прочнее. Попробовал при таких пропорциях уменьшить количество воды, результат тот же.
4. В эпицентре купил мешок эвроцемента 500. Мешаю 1 к 1. Схватывается значительно быстрее, через 6 часов видно как немного начинает блестеть. Трешин около трех, ширина 1 мм, но гвоздем один фиг царапается.
Через сутки после схватывания полил обильно водой, услышал треск небольшой, на следующий день опять полил. Короче разницы на третьи сутки не увидел.
И я так и не получил бетон качества такого как старая стяжка. На стройке соседней армопояс залит бетоном который аж немного синий. Не царапается вообще.



В чем причина? Гавно цемент. Меня такой бетон не устраивает. Я собираюсь строить термодом, хочется нормальный качественный бетон в стены.
dimn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 12:15   #2
dimn
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 671
Вы сказали Спасибо: 163
Поблагодарили 199 раз(а) в 122 сообщениях
Отправить сообщение для dimn с помощью AIM
По умолчанию

А забыл сказать, все это хозяйство стоит уже две недели. Вобщем разницы особо нет. При старательном колупании гвоздем образуются ямы, до старой стяжки не дотягивает даже 500 с пропорцией 1 к 1му, а до того синего бетона ему вообще как до Киева раком.......
dimn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 13:07   #3
gugik
Старожил форума
Аватар для gugik
 
Регистрация: 14.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 1,082
Поблагодарили 1,535 раз(а) в 765 сообщениях
По умолчанию

Что значит "Короче я делал без щебня, т.к. это эксперимент"? А если вы попробуете автомобиль для эксперимента без двигателя сделать... то потом будете удивляться что он сам ехать не хочет?
Бетон не должен высыхать, даже наоборот, нужно следить чтобы вода не уходила, бетон не высыхал, и даже поливать его. А если вы хотите ещё и качественный бетон то тогда вообще нужно забыть о "пропорции 1 к 3" и "воды лил до консистенции сметаны". Состав бетона подбирается в зависимости от требуемых характеристик (прочность, пластичность и т.д.), компоненты обычно дозируються по массе, и что важно вода в том числе, т.е. нельзя лить воды сколько вам хочеться (для обеспечения заданной прочности)
В общем, информации о бетоне в сети более чем... поищите и вы надёте всё что вам нужно и как состав подбирать и как готовить и как ухаживать за бетоном и т.д. и т.п. Ну согласитесь не приколько за вас искать и сюда переписывать.
gugik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gugik за это полезное сообщение:
dimn (11.05.2011)
Старый 11.05.2011, 13:14   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

вы приготовили расствор , а не бетон . И цемента на самом деле - много .

В целом ничего страшного нет , вам же ходить по нему а не царапать .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
dimn (11.05.2011)
Старый 11.05.2011, 13:34   #5
dimn
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 671
Вы сказали Спасибо: 163
Поблагодарили 199 раз(а) в 122 сообщениях
Отправить сообщение для dimn с помощью AIM
По умолчанию

Та то е так, только хочется понять все-же.
В сети много написано, но только на практике все получается на так как написано.
И за щебень написано что это просто наполнитель. Поэтому я делаю вывод что он на прочность не влияет.
Я свои ошибки вижу как возможные это недостаточная влажность была при высыхании. но опять же 500 поливал водичкой два дня к ряду.
dimn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 13:37   #6
dimn
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 671
Вы сказали Спасибо: 163
Поблагодарили 199 раз(а) в 122 сообщениях
Отправить сообщение для dimn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gugik Посмотреть сообщение
Состав бетона подбирается в зависимости от требуемых характеристик (прочность, пластичность и т.д.), компоненты обычно дозируються по массе, и что важно вода в том числе, т.е. нельзя лить воды сколько вам хочеться (для обеспечения заданной прочности)
Так все равно на стройках когда в мешалке месят на глаз кидают. Не видел я нигде весов и чтоб каждый раз провешивали. А например в ведре цемента мастерком больше-меньше не увидишь. И воду в мешалку из шланги доливают. Пару ведер сразу, включили, а потом доливают если чё. Так самое главное что типа "так неззя", но у них бетон цуко синий. А я по пропорциям делал, по массе так сказать подгонял, и у меня фигня получилось.
dimn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 14:54   #7
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimn Посмотреть сообщение
Так все равно на стройках когда в мешалке месят на глаз кидают. Не видел я нигде весов и чтоб каждый раз провешивали.
Изначально берутся все компоненты в масовых долях (кг). Далее кг. переводят в объемные доли (ведра, лопаты и т.д). Потом, исходя из объемных долей, кидают в мешалку n-ое ко-ло лопат/ведер каждого из компонентов.

Цитата:
Сообщение от dimn Посмотреть сообщение
И воду в мешалку из шланги доливают. Пару ведер сразу, включили, а потом доливают если чё.
Я тоже воду на глаз лью. Первый замес сделаю по объемным долям, в том числе и воды, далее, увидив вязкость бетона, в последующих замесах воду на глаз. Можно даже сказать, что воды лью столько, сколько требуется для того чтобы бетон перемешивался в мешалке. а не кусками мешался.

Цитата:
Сообщение от dimn Посмотреть сообщение
но у них бетон цуко синий.
Это не показатель прочности бетона, а всего лишь указывает на то, что бетон тянет влагу (хотя для него в такой среде благоприятней находиться т.к. набирает во влажном состоянии еще прочности).
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mans_2008 за это полезное сообщение:
dimn (11.05.2011)
Старый 11.05.2011, 15:00   #8
gugik
Старожил форума
Аватар для gugik
 
Регистрация: 14.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 1,082
Поблагодарили 1,535 раз(а) в 765 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimn Посмотреть сообщение
Так все равно на стройках когда в мешалке месят на глаз кидают. Не видел я нигде весов и чтоб каждый раз провешивали. А например в ведре цемента мастерком больше-меньше не увидишь.
Ну так если кто-то делает неправильно так это же не основание чтобы на него ориентироваться. Часто просто один раз взвешивают, например столько то кг = столько то вёдер и вперёд, естественно что до грамма отмеривать не нужно.
Цитата:
Сообщение от dimn Посмотреть сообщение
И воду в мешалку из шланги доливают. Пару ведер сразу, включили, а потом доливают если чё.
А вот это уже не правильно от кол-ва воды зависит водоцементное отношение (соответсвенно прочность) и если вы доливаете воды больше положенного то уменьшаеться прочность. Тут два пути если нужно увеличить пластичность бетона либо добавлять больше цемента (чтобы сохранить требуемое В/Ц отношение) либо использовать пластификаторы.
Цитата:
Сообщение от dimn Посмотреть сообщение
Так самое главное что типа "так неззя", но у них бетон цуко синий. А я по пропорциям делал, по массе так сказать подгонял, и у меня фигня получилось.
"Синим" бетон тоже может, скорее даже и не должен, быть, цвет его насколько мне известно должен быть серый +/- в зависимости от цвета компонентов. Опять же таки непонятно что вы понимаете под фигнёй. Если то что он царапаеться, так раствор и будет царапаться, если то что он потрескался так возможно из-за пересыхания или например вода ушла если вы уложили раствор (особенно тоникм слоем) на сухую поверхность.
Цитата:
Сообщение от dimn Посмотреть сообщение
И за щебень написано что это просто наполнитель. Поэтому я делаю вывод что он на прочность не влияет
Наполнители то бывают разные и добавляються с разными целями. Цемент по сути является клеем, который склеивает наполнители коими являються щебень (крупный заполнитель) и песок (мелкий заполнитель).
посмотрите всё таки в инете инфу по подбору составов бетона и вам многое станет понятно. Даже есть проги для этого (правда там не всё всегда корректно получается)
gugik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gugik за это полезное сообщение:
dimn (11.05.2011)
Старый 11.05.2011, 15:13   #9
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,124
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 112 раз(а) в 71 сообщениях
Wink

'' Бетон – это искусственный камень. Основная составляющая его - щебень или гравий. Щебень, это дробленый натуральный камень, имеющий определенные размеры. Он служит основным наполнителем бетона, создающим собственно его объем. Так например, в 1 кубометре бетона примерно 0,8 м3 щебня (>80% объема!). Другая составляющая бетона – цементно-песчаный раствор, затворенный на воде. Этот раствор заполняет пустоты между частицами щебня, исключая их перемещение в бетоне. Из этого можно сделать вывод, что «идеальный» бетон - это бетон максимально состоящий из щебня различных фракций, (т.е. максимально плотно уложенных между собой камешков различных размеров так, что бы между ними оставалось как можно меньше пустот), и лишь эти пустоты заполнены цементно-песчаной смесью, которая в свою очередь, так же содержит песчинки разного размера, от самых больших до самых маленьких и далее - до цемента. Такой бетон будет самым прочным и для его приготовления потребуется минимальное необходимое количество цемента.'' dom.delaysam.ru/stroymater/stroymater2.html
одна из первых ссылок по запросу бетон. Пишут что щебень очень-''нама'' нужен!
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо brovarec за это полезное сообщение:
dimn (11.05.2011)
Старый 11.05.2011, 15:15   #10
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,865
Вы сказали Спасибо: 6,573
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 2,372 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Лучше без экспериментов
Миниатюры
Марки бетона (состав).JPG  
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо BrotherSam за это полезное сообщение:
dimn (11.05.2011)
Старый 11.05.2011, 15:23   #11
dimn
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 671
Вы сказали Спасибо: 163
Поблагодарили 199 раз(а) в 122 сообщениях
Отправить сообщение для dimn с помощью AIM
По умолчанию

Ок, со щебнем понял косяк.
Воду могла потянуть старая стяжка, может в ней есть причина.
dimn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 15:39   #12
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,865
Вы сказали Спасибо: 6,573
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 2,372 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimn Посмотреть сообщение
Ок, со щебнем понял косяк.
Воду могла потянуть старая стяжка, может в ней есть причина.
Избыток цемента - трещины
Избыток воды - потеря прочности
Быстрый уход воды - "паутина", трещины
Похоже у вас было все

И вы месили раствор, не бетон
Миниатюры
Состав штукатурного и кладочного растворов.jpg  
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо BrotherSam за это полезное сообщение:
dimn (11.05.2011)
Старый 11.05.2011, 17:49   #13
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimn Посмотреть сообщение
Воду могла потянуть старая стяжка, может в ней есть причина.
Чтобы старая стяжка не тянула воду ее нужно было прогрунтовать или уложить пленку!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2011, 18:14   #14
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Лучше без экспериментов
Чет много цемента у Вас выходит.
Вот:

Вот еще состав бетона для получения М300:
На 1 м куб.
Цемент М400 = 346 кг
Соотношение (по объему) цемент : песок : щебень = 1:2,5:3,5
Воды = 170 л
Гиперпластификатор АДИУМ -150 = 1,4 кг.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 13:32   #15
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,865
Вы сказали Спасибо: 6,573
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 2,372 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Чет много цемента у Вас выходит.
Вот:
Что то песка там многовато
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 14:21   #16
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Что то песка там многовато
По протоколу испытаний (на фото) - это к Пропейллеру.

Вот еще состав бетона с добавкой Беветол-СПЛ на 1 куб.
Подвижность бетона П3.
1. Цемент М-500 = 300 кг
2. Песок = 1003 кг
4. Отсев (макс 5 мм) = 231 кг
5. Щебень (макс 20,2 мм) = 694 кг
6. Часть песка в общем количестве заполнителей (песок+отсев+щебень) = 0,52
7. Вода = 173 л

Прочность на сжатие на 28 сутки = 469 кг/см кв
И вот poliplast.ua/?id=beton_class&lang=ru
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 14:28   #17
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Что то песка там многовато
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 15:29   #18
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,865
Вы сказали Спасибо: 6,573
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 2,372 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

И где правда?
Я табличку строил на основании каких то ТУ на бетон и исходя из нормативной расчетной плотности.
Я уже все забетонировал таким составом и что, у меня В35?
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 16:36   #19
Потрошитель
Старожил форума
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 3,185
Вы сказали Спасибо: 17,810
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 2,283 сообщениях
Отправить сообщение для Потрошитель с помощью AIM
По умолчанию

Как-то в одном месте возникла необходимость залить балочку над длинным проемом. Объем ее получился чуть больше куба. У меня в наличии был речной песок(без глины), щебень(фр 5-20), граншлак и нормальный, свежий 500-й цемент. Заставил рабочих пару раз промыть песок, щебень и граншлак - чем меньше будет пыли, глины и прочих ненужностей, тем крепче бетон.
Мешали 1 цемент(500) 1,5 песок 1 граншлак 3 щебень + пропеллеровский адиум150. Минимум воды - помахались с вибрированием.
Получилось отлично. Но недешево, учитывая доп. трудозатраты.

Для термодома бери 500-й(меньше шансов взять гавно) + 3 речного песка + 4 щебня + пластификатор. На таком бетоне построил здание - все ок.
Потрошитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Потрошитель за это полезное сообщение:
dimn (13.05.2011)
Старый 13.05.2011, 09:28   #20
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
И где правда?
Я табличку строил на основании каких то ТУ на бетон и исходя из нормативной расчетной плотности.
Я уже все забетонировал таким составом и что, у меня В35?
Эт вопрос не ко мне, я выложил таблички лабораторных испытаний. В первой табличке Изомата как-то маловато щебня (обычно щебня больше чем песка).
Это все касается лабораторных компонентов т.е. практически идеальных (промытых от разного рода примесей). В реальных же условиях на такой результат расчитывать не стоит, нужно с запасом делать на 1 ступень (т.е. если по лабор. испытаниям В-25, в реальности В-20)!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании