Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Колоны или лента?

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2011, 17:32   #1
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию Колоны или лента?

Имеется пристройка 7,2х8,4 метра одной комнатой. Чтобы сделать перекрытие по стороне 7,2 метра кидаем швеллер №26. На этот швеллер в последствии будет опираться ж/б монолитное часторебристое перекрытие (типа П-образных плит), т.е. около 50 % веса самого перекрытия, а это, примерно 10 т + мебель и т.д. = 20 т. Естественно швеллер не проходит для таких нагрузок. Для этого было принято решение установить 3 колоны с метал. квадрата (2 сваренных уголка) 125х125х9 мм. Между колонами максимум 2 метра.
Посоветовавшись со знакомым прорабом, он сказал что лучше не колоны, а залить сплошную армированную ленту по линии швеллера и связаться с основным фундаментом здания - чтобы было единое целое, мол если использовать колоны, может деформироваться пол от того что будет разная усадка основного фундамента и фундаментов под колоны.
Как все-таки лучше сделать?


ПыСы:не предлагать делать несущую стену из кирпича и т.д. т.к. в случае использования металла - экономия полезной площади!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 09:15   #2
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Че никто дельного совета не даст?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2011, 15:41   #3
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Ап-ап-ап-ап-ап
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 00:17   #4
Литмір
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Lemberg
Пол: Мужской
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Имеется пристройка 7,2х8,4 метра одной комнатой. Чтобы сделать перекрытие по стороне 7,2 метра кидаем швеллер №26. На этот швеллер в последствии будет опираться ж/б монолитное часторебристое перекрытие (типа П-образных плит), т.е. около 50 % веса самого перекрытия, а это, примерно 10 т + мебель и т.д. = 20 т. Естественно швеллер не проходит для таких нагрузок. Для этого было принято решение установить 3 колоны с метал. квадрата (2 сваренных уголка) 125х125х9 мм. Между колонами максимум 2 метра.
Посоветовавшись со знакомым прорабом, он сказал что лучше не колоны, а залить сплошную армированную ленту по линии швеллера и связаться с основным фундаментом здания - чтобы было единое целое, мол если использовать колоны, может деформироваться пол от того что будет разная усадка основного фундамента и фундаментов под колоны.
Как все-таки лучше сделать?


ПыСы:не предлагать делать несущую стену из кирпича и т.д. т.к. в случае использования металла - экономия полезной площади!
А кутники не заслабенькі для такого навантаження?
Я б залив два стакани під колони та поставив колони з швелера 30 зваривши до купи всередину арматуру та бетон м-400.
Литмір вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 10:37   #5
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Литмір Посмотреть сообщение
А кутники не заслабенькі для такого навантаження?
Я б залив два стакани під колони та поставив колони з швелера 30 зваривши до купи всередину арматуру та бетон м-400.
Вы в своем уме?
Оптимальная нагрузка на ж/б колонну размером 250х250мм. от 120 до 450 т. По этим расчетам строят монолитные высотки.
Что раздватит 5 тоннами квадрат из двух уголков 125х125х9 сомнений не вызывает, вопрос был в другом:
Стоит ли лить сплошную ленту и связывать ее с основным фундаментом здания или же можно под каждую колонну отдельный фундамент как на рисунке?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 13:36   #6
Литмір
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Lemberg
Пол: Мужской
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Вы в своем уме?
Оптимальная нагрузка на ж/б колонну размером 250х250мм. от 120 до 450 т. По этим расчетам строят монолитные высотки.
Что раздватит 5 тоннами квадрат из двух уголков 125х125х9 сомнений не вызывает, вопрос был в другом:
Стоит ли лить сплошную ленту и связывать ее с основным фундаментом здания или же можно под каждую колонну отдельный фундамент как на рисунке?
Не забувайте вагу двотавра,плит,і.т.д.
Упора з кутника? Якщо плануете тимчасобу будову то ставте
От як ви вважаєте,колона 380 на 380 з цегли м125 армована слабша за кутник?
Важливо звертати увагу на те що розрахунки залишились незмінні, а з матеріалів (в цілях економії) залишилась одна назва.
Я в прошлому році будував висотку,в перекриття заложили двотаврові балки,по розрахунках проходило з запасом,а в результаті вийшов гамак.прийшлось робити посилення.
Литмір вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 14:04   #7
marubodzu
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 356
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 35 раз(а) в 26 сообщениях
Отправить сообщение для marubodzu с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Имеется пристройка 7,2х8,4 метра одной комнатой. Чтобы сделать перекрытие по стороне 7,2 метра кидаем швеллер №26. На этот швеллер в последствии будет опираться ж/б монолитное часторебристое перекрытие (типа П-образных плит), т.е. около 50 % веса самого перекрытия, а это, примерно 10 т + мебель и т.д. = 20 т. Естественно швеллер не проходит для таких нагрузок. Для этого было принято решение установить 3 колоны с метал. квадрата (2 сваренных уголка) 125х125х9 мм. Между колонами максимум 2 метра.
Посоветовавшись со знакомым прорабом, он сказал что лучше не колоны, а залить сплошную армированную ленту по линии швеллера и связаться с основным фундаментом здания - чтобы было единое целое, мол если использовать колоны, может деформироваться пол от того что будет разная усадка основного фундамента и фундаментов под колоны.
Как все-таки лучше сделать?


ПыСы:не предлагать делать несущую стену из кирпича и т.д. т.к. в случае использования металла - экономия полезной площади!
Посмотрите на технологию (ссылка устарела). Там то что Вам нужно, но дешевле. Ростверк можно, и в Вашем случае тоже, не лить а делать из дерева или же из швеллера. А для крепления в сваи вделывать шпильки либо приварочные площадки. Дешево быстро. На Вашу нагрузку этой конструкции хватит с головой.
marubodzu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2011, 14:50   #8
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Литмір Посмотреть сообщение
Не забувайте вагу двотавра,плит,і.т.д.
Масса самого перекрытия учтена + доп. нагрузка от мебели, людей и т.д.

Цитата:
Сообщение от Литмір Посмотреть сообщение
Упора з кутника? Якщо плануете тимчасобу будову то ставте
От як ви вважаєте,колона 380 на 380 з цегли м125 армована слабша за кутник?
Колонна 380х380 с кирпича М-125 еще и армированная выдержит тонн 20. Металл. квадрат 125х125х9 врятли.

Цитата:
Сообщение от Литмір Посмотреть сообщение
Важливо звертати увагу на те що розрахунки залишились незмінні, а з матеріалів (в цілях економії) залишилась одна назва.
Я в прошлому році будував висотку,в перекриття заложили двотаврові балки,по розрахунках проходило з запасом,а в результаті вийшов гамак.прийшлось робити посилення.
Вы хотите сказать что металл сейчас не тот что раньше?
Ладно на цементе, кирпиче, шлакоблоке халтурят, но металл есть металл.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2011, 15:13   #9
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marubodzu Посмотреть сообщение
Посмотрите на технологию (ссылка устарела). Там то что Вам нужно, но дешевле.
Да практически так и планировал, только копать вручную. Вопрос был в другом: соединять с основным фундаментом или нет?

Цитата:
Сообщение от marubodzu Посмотреть сообщение
Ростверк можно, и в Вашем случае тоже, не лить а делать из дерева или же из швеллера.
какого дерева, Вы о чем? Металлические столбы на дерево?


Цитата:
Сообщение от marubodzu Посмотреть сообщение
А для крепления в сваи вделывать шпильки либо приварочные площадки. Дешево быстро.
Планировалось квадрат приварить изначально к верхнему швеллеру, а потом залить бетон с приваренной пяткой квадрата.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 16:11   #10
O3OH
Форумчанин
Аватар для O3OH
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 71 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Блин, народ, вы слышали такое слово - СОПРОМАТ?! Что это за гадание на кофейной гуще?
Во-первых, швеллеров №26 не бывает, бывает №27 (если мы говорим о горячекатанных по ГОСТ).
Во-вторых, колонна 125х125х9 мм, понесет не менее 45 тн на сжатие. Конечно, нужно проверить на устойчивость, но если высота колонны до 3 м, то учитывая жестко защемленные пяту и оголовок, готов подписаться под 30 тн на колонну.
В третьих, ТС, зачем там 3 колонны? Вы хотите поддержать сталелитейную промышленность? Сделайте одну колонну в середине, сечением, ну, навскидку, 160х140 ( два шв.№16 в коробку). Вы представляете себе, какую нагрузку способен нести шв. №27, на пролете 3,5 м, да еще и защемленный на опорах?
В четвертых - почему швеллер? Двутавр или пара швеллеров меньшего сечения были бы рациональнее
По фундаменментам - оба варианта приемлемы, но есть ньюансы.
"Планировалось квадрат приварить изначально к верхнему швеллеру, а потом залить бетон с приваренной пяткой
квадрата"
-так делать нельзя.
Короче, если потерпите до понедельника, я на работе могу прикинуть Вам фундамент, колонну и балку.
O3OH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо O3OH за это полезное сообщение:
mahno 31 (04.06.2011), mans_2008 (04.06.2011)
Старый 04.06.2011, 22:23   #11
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от O3OH Посмотреть сообщение
Во-первых, швеллеров №26 не бывает, бывает №27 (если мы говорим о горячекатанных по ГОСТ).
Сначала планировал №24 потом решил мощней, думал что следующий №26, раз №27 - какая собственно разница!

Цитата:
Сообщение от O3OH Посмотреть сообщение
Во-вторых, колонна 125х125х9 мм, понесет не менее 45 тн на сжатие. Конечно, нужно проверить на устойчивость, но если высота колонны до 3 м, то учитывая жестко защемленные пяту и оголовок, готов подписаться под 30 тн на колонну.
Что колонна понесет нужную мне нагрузку я и так знаю. Вопрос в другом.

Цитата:
Сообщение от O3OH Посмотреть сообщение
В третьих, ТС, зачем там 3 колонны? Вы хотите поддержать сталелитейную промышленность? Сделайте одну колонну в середине, сечением, ну, навскидку, 160х140 ( два шв.№16 в коробку). Вы представляете себе, какую нагрузку способен нести шв. №27, на пролете 3,5 м, да еще и защемленный на опорах?
Есть уголок 125х125х9, с него и буду делать колонны.

Цитата:
Сообщение от O3OH Посмотреть сообщение
В четвертых - почему швеллер? Двутавр или пара швеллеров меньшего сечения были бы рациональнее
Двутавр - возможно, пара швеллеров - не пойдет т.к. этот швеллер упоплен по отношению к уровню потолка, его ширина=ширине стены т.е. он будет внутри стены, а делать шире штену не хочется.

Цитата:
Сообщение от O3OH Посмотреть сообщение
По фундаменментам - оба варианта приемлемы, но есть ньюансы.
"Планировалось квадрат приварить изначально к верхнему швеллеру, а потом залить бетон с приваренной пяткой
квадрата" -так делать нельзя.
Короче, если потерпите до понедельника, я на работе могу прикинуть Вам фундамент, колонну и балку.
Почему так нельзя?
Потерплю до понедельника, время еще есть.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2011, 21:55   #12
DmiT
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Достаточно посчитать нагрузку под стеной здания и под колоннами - и подобрать такие размеры подошвы фундамента, что бы давление на грунт было одинаковым под всеми частями здания. Это, конечно, если площадка ровная и нету перепадов по геологии. Также желательно что бы отметки подошв всех фундаментов были на одном уровне.
DmiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 07:37   #13
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmiT Посмотреть сообщение
Достаточно посчитать нагрузку под стеной здания и под колоннами - и подобрать такие размеры подошвы фундамента, что бы давление на грунт было одинаковым под всеми частями здания. Это, конечно, если площадка ровная и нету перепадов по геологии. Также желательно что бы отметки подошв всех фундаментов были на одном уровне.
Т.е. за исходные данные берем площадь ленты, вес здания (за исключением веса половины перекрытия который будут воспринимать колонны), вычислеем давление (нагрузку) на 1 см2 грунта (вес/площадь). Далее исходя из этих данных и зная давление на колонну вычисляем площадь подушки под колонну?
Не прокатит т.к. лента с цокольной частью уже отстоялась сезон и вероятно дала уже усадку.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 13:51   #14
O3OH
Форумчанин
Аватар для O3OH
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 71 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Так, чтобы выполнить обещанное, необходимы ответы ТС на несколько вопросов:
1. Высота колонн от чернового пола до перекрытия (толщину балки учту сам).
2. На что опирается кровля пристройки?
3. Из чего выполнены стены пристройки (материал, толщина в местах опирания балки)?
O3OH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 14:58   #15
O3OH
Форумчанин
Аватар для O3OH
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 71 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Пока предварительно получается так:

Перекрытие бетонное (плиты) ок. 310 кг/м2, стяжка 40...70 мм - ок. 100 кг/м2, полезная нагрузка по норме для жилых помещ. - 250кг/м2, неоднородность нагрузки и прочие неучтенки - k=1,1. Итого расчетный вес перекрытия 726 кг/м2, площадь перекрытия 60,5 м2.

Принимаем расчетную схему - "1 колонна в центре балки, балка двутавровая №27 разрезная (31,5 кг/пог.м, Wx=371 см3, [σ]=1600 кГ/см2), опирание шарнирное, пролет 360 см".

Допустимая распределенная нагрузка на балку L=360 см составляет 36,6 кг/см (с учетом запаса прочности k=1,4), или суммарно 13,2 тн на всю балку.

Воспринимаемая одной балкой нагрузка собирается с 1/4 площади перекрытия, т. е. 0,25*60,5*726 = 10 981 кГ = 11 тн. Т.е. двутавр №27 проходит с запасом в 20%..

На самом деле запас больше, т.к. правильно выполненное опирание балки на стены можно считать консольным (т. е. жестким) и на колонне ее никто разрезать не будет. А это означает, что схема опирания каждой половины балки гораздо жесче, и балка в целом может понести ГОРАЗДО больше (прибл. в полтора раза)
O3OH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 15:12   #16
O3OH
Форумчанин
Аватар для O3OH
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 71 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Далее, колонна из пары равнопол. уголков 125х9, высота ≤ 3 м, Fсечения=44 см2, жестко защемлена с обоих сторон. Короче, не буду морочить голову выкладками, такая колонна является так называемым "стержнем малой гибкости" (λ<40) и, грубо говоря, проверяется только на сжатие. Принимаем максимальный запас прочности из диапазона 1,8...3 (на всякие эксцентриситеты нагрузки и прочие безобразия), получаем допустимую нагрузку Р = (44*2250)/3 = 33 тн.
Воспринимаемая колонной нагрузка собирается с 1/4 площади перекрытия (а не с 50%), т. е. 0,25*60,5*726 = 11 тн. Т.е. одна-единственная колонна 125х9 имеет 3-хкратный запас прочности!

Последний раз редактировалось O3OH; 06.06.2011 в 16:42.
O3OH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 15:21   #17
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от O3OH Посмотреть сообщение
Так, чтобы выполнить обещанное, необходимы ответы ТС на несколько вопросов:
1. Высота колонн от чернового пола до перекрытия (толщину балки учту сам).
2. На что опирается кровля пристройки?
3. Из чего выполнены стены пристройки (материал, толщина в местах опирания балки)?
1. 2,8м. - 0,27 (высота балки).
2. Кровля опирается только на стены (фермы).
3. Все стены - железобетон 15 см. толщиной (термоблок).
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 15:52   #18
O3OH
Форумчанин
Аватар для O3OH
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 71 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Далее, фундамент. (ИСПРАВЛЕНО)
Бетон ρ=2300 кг\м3, 15 см толщины. Предполагаю минимальную ширину подошвы фундамента, т.е. 400 мм, для простоты предполагаем, что по всем сторонам стены и фундамент одинаковы.
В таком случае собственный вес ж/б фундамента - 1,2*0,4*2,3 = 1,1 тн/пог.м, вес стен (h=2,8 м) 0,97 тн/пог.м фундамента.
Далее, вес перекрытия и полезн. нагрузки 60,5*726*75%=32,9 тн (т.к. 25% нагрузки несет колонна и ее фундамент), вес конструкций кровли со снеговой нагрузкой принимаем макс. 25 тн (не нат. черепица!). Периметр пристройки 2*(8,4+7,2)=31,2 пог.м.
Итого на погонный метр фундамента: 1,1 тн + 0,97 тн + (32,9+25)/31,2 = 3,93 тн/пог.м, т.е.:
удельное давление на грунты под подошвой ф-та составляет 3930/(100*40)=0,98 кГ/см2.
Это, кстати, показывает, под какой нагрузкой отстоял грунт под Вашей лентой - меньше 0,25 кг на кв.см (!!!). Стоя на одной ноге, Вы создаете такое же давление, а обычная ручная трамбовка в момент удара создает давления в ТЫСЯЧИ раз больше.
Т. е. если ваши гаврики откопают котлован на 1,25 м (ровно, а не +- штык!), и не поленяться взять самодельную трамбовочку из соснового кругляка, и протрамбуют сначала ненарушенный грунт, а затем ХОРОШЕНЬКО вклинят той-же трамбовкой туда 5...10 см щебня, то никаких осадок грунта под колонной быть не может в принципе, кроме случаев локального плавуна в центре помещения Работы там ровным счетом на 20 минут.

Последний раз редактировалось O3OH; 06.06.2011 в 16:39.
O3OH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 16:32   #19
O3OH
Форумчанин
Аватар для O3OH
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 71 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Т.е. за исходные данные берем площадь ленты, вес здания (за исключением веса половины перекрытия который будут воспринимать колонны), вычислеем давление (нагрузку) на 1 см2 грунта (вес/площадь). Далее исходя из этих данных и зная давление на колонну вычисляем площадь подушки под колонну?
Совершенно верно.
Предполагаемое давление на грунт 0,98 кг/см2, предполагаемая нагрузка на фундамент колонны 11 тн, вес фундамента в первом приближении примем 0,9*0,9*1,2*2,3=2,2 тн, итого 13,2 тн. Искомая площадь фундамента: √(13200/0,980)=116х116 см. Принимаем фундамент 1,2х1,2 м.
С Вас магарыч

Последний раз редактировалось O3OH; 06.06.2011 в 17:47.
O3OH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 18:03   #20
O3OH
Форумчанин
Аватар для O3OH
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 71 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Последнее.
Надо бы еще расписать вкратце пэпээр-чик (там есть кое какие тонкости) и схематически нарисовать Вам узлы (оголовок, опирание колонны, косынки, закладная ф-та), но смогу помочь не ранее среды.
O3OH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании