Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Евробарьер и прочие -барьеры - помогите разобраться

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2011, 11:18   #1
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Евробарьер и прочие -барьеры - помогите разобраться

Добрый день коллеги!

прошу помощи - нужна консультация как правильно и для чего укладывать разные ХХбарьеры.

неэксплуатируемый чердак, железобетонные перекрытия, крыша металлочерепица планируется

сейчас стоит каркас крыши и обрешетка

как я понимаю конструкцию крыши
1. перекрытие
2. прямо на перекрытие стой минваты 25см- теплоизоляция
3. подшит под крышу - гидробарьер
4. доски
5. Евробарьер (сейчас рабочие его кладут) - это паробарьер ? или это мембрана для защиты от ветра и чтобы не скапливалась влага на стропилах?
6. металлочерепица

мой прораб утверждает что "перекрытия нужно тщательно закрыть рубероидом шоб не промокло" - но мне кажется это неверное решение, так как под рубероидом может/будет скапливаться влага

вобщем- проконсультируйте плиз как и что уложить правильно
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 14:29   #2
РУФ
Старожил форума
Аватар для РУФ
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,509
Вы сказали Спасибо: 1,081
Поблагодарили 1,340 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
Добрый день коллеги!

прошу помощи - нужна консультация как правильно и для чего укладывать разные ХХбарьеры.

неэксплуатируемый чердак, железобетонные перекрытия, крыша металлочерепица планируется

сейчас стоит каркас крыши и обрешетка

как я понимаю конструкцию крыши
1. перекрытие
2. прямо на перекрытие стой минваты 25см- теплоизоляция
3. подшит под крышу - гидробарьер
4. доски
5. Евробарьер (сейчас рабочие его кладут) - это паробарьер ? или это мембрана для защиты от ветра и чтобы не скапливалась влага на стропилах?
6. металлочерепица

мой прораб утверждает что "перекрытия нужно тщательно закрыть рубероидом шоб не промокло" - но мне кажется это неверное решение, так как под рубероидом может/будет скапливаться влага

вобщем- проконсультируйте плиз как и что уложить правильно
Кажись нужно прораба в топку, и срочно фото сюда (кто в курсе сам у видет )правильно или нет, если Вы ничего не перепутали, и гидробарье уже набит, а сейчас бьют евробарьер (вместо паробарьера) и нужен еще и руберойд.
РУФ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо РУФ за это полезное сообщение:
macleod (12.05.2011)
Старый 12.05.2011, 14:57   #3
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РУФ Посмотреть сообщение
Кажись нужно прораба в топку, и срочно фото сюда (кто в курсе сам у видет )правильно или нет, если Вы ничего не перепутали, и гидробарье уже набит, а сейчас бьют евробарьер (вместо паробарьера) и нужен еще и руберойд.
вот пару фото
Миниатюры
IMG_1990.jpg   IMG_1987.jpg   IMG_1983.jpg  
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 16:12   #4
РУФ
Старожил форума
Аватар для РУФ
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,509
Вы сказали Спасибо: 1,081
Поблагодарили 1,340 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию

судя по фото у Вас уложена СД менбрна (евробарьер), но глядя на фото №2 кажись нет контрейки.
РУФ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2011, 20:21   #5
Покров
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 74 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

У Вас сейчас смонтирована супер диффузионная мембрана (сверху должна быть надпись евробарьер). То что нет контррейки (25х50 обычно) - будет подмокать шаговая. По перекрытию, в зависимости от того какой утеплитель и как Вы планируете потом чердак использовать возможны следующие варианты. В идеале положить утеплитель (жесткий минвата, эструдер, пенопласт) и сделать сверху стяжку. Тогда сможете спокойно использовать все площадь чердака. Если остановитесь на мягкой минвате или стекловолокне, то необходимо настилить дистанционный брус (на толщину утеплителя) сверху зашить СД мембраной и в местах выхода на чердак зашить по брусу доской.
Покров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Покров за это полезное сообщение:
macleod (15.05.2011)
Старый 12.05.2011, 23:28   #6
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,952 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Пока не "все потеряно", заставьте сорвать обрешетку, и дать контр рейку (40...50мм h). ВЫ ДОЛЖНЫ обеспечить безпрепятственную циркуляцию воздуха в подкровельном пространстве между СДМ и МЧ.
В противном случае Вас ждет новая тема: помОгите, по пленке чёто течет. Возможно крыша течёт... и т.подобное.
Поймите, МЧ не плохой материал, но как и все в кровле - специфический. С ним надо уметь работать.
Летом МЧ темных цветов может нагреваться до 90 град, и тут же ночью остывать до 20. КОНДЕНСАТ на внутренней части МЧ НЕ ИЗБЕЖЕН. По этому тут выдвигаются особые требования к вентиляции!!.
Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
Добрый день коллеги!...
мой прораб утверждает что "перекрытия нужно тщательно закрыть рубероидом шоб не промокло" ...
Похоже прорабу надо материала кому то впарить, вот он, соловей, и заливается
ЗЫ: я так и не понял: о каком гидробарьере идет речь?? на фото Ютовский "еврик"?? ...Чего уж более?.. (с)
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо *Alexey* за это полезное сообщение:
macleod (16.05.2011)
Старый 13.05.2011, 07:52   #7
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Спасибо всем за предварительную консультацию!

прочитал инструкцию по укладке Ruukki.

Правильно ли я понял - что нужно сначала укладывать или гидроизоляцию или евробарьер (который является и дышащим материалом и одновременно не позволяет конденсату капать с кровли на утеплитель - конденсат скатывается по нему)
НО - нужно его укладывать сразу на стропила с провисанием, а сверху обрешетку?
потом на обрешетку МЧ
в данном случае конттрейка - это синоним обрешетки (широкая доска продольная это обрешетка или что?)
должно быть как на фото?

уточняю- утеплитель будет лежать НА перекрытии, а не под кровлей.
утеплитель просто на перекрытие , БЕЗ рубероида и прочего под ним? (чтобы кровля дышала и пар выходил из помещения)?
Миниатюры
bar.JPG  
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 09:20   #8
РУФ
Старожил форума
Аватар для РУФ
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,509
Вы сказали Спасибо: 1,081
Поблагодарили 1,340 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=macleod;100692
в данном случае конттрейка - это синоним обрешетки (широкая доска продольная это обрешетка или что?)
должно быть как на фото?

уточняю- утеплитель будет лежать НА перекрытии, а не под кровлей.
утеплитель просто на перекрытие , БЕЗ рубероида и прочего под ним? (чтобы кровля дышала и пар выходил из помещения)?[/QUOTE]

контрейка это контрейка, а обрешотка это обрешотка.
Рейка идет по стропилам, обрешотка поперек стропил.
РУФ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо РУФ за это полезное сообщение:
macleod (16.05.2011)
Старый 13.05.2011, 09:22   #9
РУФ
Старожил форума
Аватар для РУФ
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,509
Вы сказали Спасибо: 1,081
Поблагодарили 1,340 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию

Я бы отказалась от укладки на жб перекрытие минваты, а уложила бы экструдер и по нему стяжечку.
Чем ложить слои из пленок и ват.
РУФ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 09:50   #10
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,885
Вы сказали Спасибо: 7,934
Поблагодарили 12,544 раз(а) в 4,002 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Уже было несколько подобных тем про "плёнки" с выставлением фото...
Но,как я указывал И в предыдущих темах,"плёнки" это вопрос №2/3/4/....
Вопрос №Раз это то,что неправильно сделана стропилка(нельзя так крепить к мауэру стропила),меж стропилами выложен кирпич,что делать нельзя и т.д.....а потом уже плёнки..
Поверьте,лучше переделать сейчас хорошо,чем выкинув материалыи деньги за "работу",переделать по-новой.
Искренний совет,выгоните того кто так смонтировал и переделайте ВСЁ с более квалифицированными кровельщиками.
П.П.С.Где находят таких "прорабов"...вопрос риторический.
П.С.я не набиваюсь,работы хватает.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 09:53   #11
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Вопрос №Раз это то,что неправильно сделана стропилка(нельзя так крепить к мауэру стропила),меж стропилами выложен кирпич,что делать нельзя и т.д....
а как должно быть сделано? почему кирпич НЕ правильно

ps: может стоит создать faq в каждом разделе - если вопросы и косяки повторяются - с аргументированным объяснением почему именно так ?
форум будет более информативен
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 10:02   #12
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,885
Вы сказали Спасибо: 7,934
Поблагодарили 12,544 раз(а) в 4,002 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
а как должно быть сделано? почему кирпич НЕ правильно

ps: может стоит создать faq в каждом разделе - если вопросы и косяки повторяются - с аргументированным объяснением почему именно так ?
форум будет более информативен
А ФАКи нашему народу пофиг,никто не будет читать,наймут лучше какого нибудь неуча-"прораба",якый в Москве/Польше/Испании/на Ямайке/у Януковича/у БенЛадена пять лет работал и "всэ вмиэ",а потом .."Славик,чёт я очкую"(С)....и пишут на форуме:"Люды,памагите!!Шо делать!!!"
Почитайте темы за последний год,тут есть ответы практически на все вопросы,форум и есть ФАК...начните с этой,от начала и до конца,там тоже первый пост про правильность плёнок www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=51036
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
*Alexey* (13.05.2011)
Старый 14.05.2011, 22:13   #13
яrослав
Начинающий форумчанин
Аватар для яrослав
 
Регистрация: 15.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
а как должно быть сделано? почему кирпич НЕ правильно

ps: может стоит создать faq в каждом разделе - если вопросы и косяки повторяются - с аргументированным объяснением почему именно так ?
форум будет более информативен
Потому что вот....
ТС ,стропила закреплены не правильно,точнее установлены как попало,что бы не все разбирать можно к каждой прикрутить 125-й уголок-к стропиле на два болта М12 а в мауэрлат два анкера 10х80
Хотя делали не ВЫ-заставте разобрать
И хде Вы их таких бнять находите?
яrослав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2011, 09:55   #14
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

ладно, абстрагируясь от вопросов крепления балок (тема изначально не об этом)...
(ps: узлы крепления стропил будут дорабатываться)

1. никто не обратил внимание что евробарьер проложен без провисания - по технологии в инструкции надо делать провисание

2. всетаки чердак НЕэксплуатируемый, на перекрытия будет ложиться паробарьер и утеплитель - соответственно огромный объем воздуха под крышей будет относительно сухой. + есть 2 вент окна.

площадь перекрытий около 140м2, высота до конька около 4,5м. есть ли данные будет ли такой объем номально вентилироваться при такой укладке евробарьера?

все инструкции по монтажу которые я нашел предусматривают наличие эксплуатируемого чердака.
но по неэксплуатируемым перекрытиям данных нет.


что общественность скажет по этому поводу?

ps: господа , давайте не будем крутить у виска на тему "где вы таких находите" - уверен что и на ваши работы ваши коллеги где-то будут наезжать - так мир устроен давайте по существу и с аргументацией если возможно
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2011, 10:13   #15
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
А ФАКи нашему народу пофиг
ну кому пофиг - читать не будут
кому не пофиг скажут большое спасибо

Вы в другой ветке писали про НЕУТЕПЛЕННЫЙ чердак
6.Подкладочный слой к мембране не имеет отношения.
Подкладка в сплошную нужна обязательно при уклонах менее 18 град,а мембрана ставится если будете утеплять,если не планируете утеплять,то не надо.Контрейка нужна для обеспечения потока воздуха под кровлю.

то есть - в моем случае даже мембрану набили зря?
постелил паробарьер, кинул утеплитель и все- просто на дерево набили МЧ?

другими словами - в случае ХОЛОДНОГО чердака- нужно ли что-то вообще подбивать под металлочерепицу?
и для чего?

Последний раз редактировалось macleod; 15.05.2011 в 10:26. Причина: добавил вопрос
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2011, 13:34   #16
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
другими словами - в случае ХОЛОДНОГО чердака- нужно ли что-то вообще подбивать под металлочерепицу?
и для чего?
Да, нужно.

Для чего: на металле будет образовыватья конденсат и капать вниз.

1. Если не делать мембрану по скатам то тогда конденсат будет капать на вату и никуда оттуда не денется и будет атк или иначе портить вату.
2. Если постелдите мембрану то тогда конденсат будет отводиться за периметр дома за счёт наклона мембраны.
3.Если съэконимте и постелите плёночную изоляцию (аля Гидробарьер) на основе полиэтилена по получите тот же результат что и в п.2 только со сроком эксплуатации 10-15 лет максимум. В подтверждение тому: Гидробарьер через 8 лет

Конденсат будет появляться по любому вне завыисимости от качества пароизоляции чердака. Атмосферной влаги достаточно для него.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
macleod (16.05.2011), Игорь Карлсон (17.05.2011), Крышник (15.05.2011)
Старый 15.05.2011, 22:23   #17
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,885
Вы сказали Спасибо: 7,934
Поблагодарили 12,544 раз(а) в 4,002 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
ну кому пофиг - читать не будут
кому не пофиг скажут большое спасибо

Вы в другой ветке писали про НЕУТЕПЛЕННЫЙ чердак
6.Подкладочный слой к мембране не имеет отношения.
Подкладка в сплошную нужна обязательно при уклонах менее 18 град,а мембрана ставится если будете утеплять,если не планируете утеплять,то не надо.Контрейка нужна для обеспечения потока воздуха под кровлю.
Это я писал про холодный чердак с кровельным покрытием !!!битумная черепица!!!,а под МЧ(там нет подкладочного слоя) другие особенности,которые выше грамотно описал АКРО...
Металлочерпица и битумка это разные кровли и нюансы "пирога" тоже разные......вот поэтому я и говорю,что нашему народу ФАКи пофиг,прочитают,и не поймут что куда,а потом "а Вы же писали,а Вы же говорили!!!"
Ещё про тех кому не пофиг...те кому не пофиг тратят силы на поиски специалистов,а те кто думает,что за пару недель чтения форума во всём разберутся и/или спросят на форуме и за них спецы всё расскажут,то тем,я считаю,своя крыша пофиг....тут годы уходят и то каждый день новые нюансы и тонкости,постоянно учишься....
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2011, 22:53   #18
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Ещё про тех кому не пофиг...те кому не пофиг тратят силы на поиски специалистов,а те кто думает,что за пару недель чтения форума во всём разберутся и/или спросят на форуме и за них спецы всё расскажут,то тем,я считаю,своя крыша пофиг....тут годы уходят и то каждый день новые нюансы и тонкости,постоянно учишься....
Ага- и как вас "специалистов" идентифицировать? вы все специалисты, пока другой специалист не посмотрит или пока с баблом не слиняете
(это не личный наезд - это суровая правда жизни)
поэтому - к сожалению пока в этой стране нет механизмов контроля и воздействия на исполнителя - будет все грустно

если Вы такой грамотный - окажите мне ПЛАТНУЮ услугу - дайте расклад
1. что как должно быть сделано - материал, какой, как и тп
НО со ссылками на документацию, нормы и прочее чтобы потом у меня новые "нюансы и точности" не вылезли
я - заплачу.
НО - если что-то вылезет и Вы на этом научитесь - устраните за свой счет.
Готовы? я да.

только вот гарантий никаких реально не будет.
поэтому - давайте без эмоций в стиле "какой я умный" ок?

ps: за советы спасибо. предложение о платной консультации с условиями- в силе. цену можете озвучить публично или в личку

тема не закрыта - прошу коллективный разум участвовать в дискуссии по существу
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2011, 23:32   #19
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,885
Вы сказали Спасибо: 7,934
Поблагодарили 12,544 раз(а) в 4,002 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
Ага- и как вас "специалистов" идентифицировать? вы все специалисты, пока другой специалист не посмотрит или пока с баблом не слиняете

если Вы такой грамотный - окажите мне ПЛАТНУЮ услугу
Извините,но я не настолько порядочен и квалифицирован,что бы оказывать Вам лично платные услуги,ведь могу и "с баблом не слиняете",да и "идентифицировать" меня сложно.....возможно другой специалист почитав Ваше мнение/представление о специалистах,которых Вы ищете/в совете нуждаетесь,загорится энтузиазмом оказать вам платную услугу.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2011, 23:48   #20
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Извините,но я не настолько порядочен и квалифицирован,что бы оказывать Вам лично платные услуги,ведь могу и "с баблом не слиняете",да и "идентифицировать" меня сложно.....возможно другой специалист почитав Ваше мнение/представление о специалистах,которых Вы ищете/в совете нуждаетесь,загорится энтузиазмом оказать вам платную услугу.
дело ваше кроме эмоций есть что сказать по сути?
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:06. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании