Строим Дом

Перезагрузить страницу

Оцените смесительный узел ТП

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.05.2011, 21:13   #1
Владимир_V
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 135
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Оцените смесительный узел ТП

Подача вверху
Миниатюры
DSC06866.JPG   DSC06865.JPG  
Владимир_V вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2011, 07:41   #2
ts3
Старожил форума
Аватар для ts3
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,523
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 670 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_V Посмотреть сообщение
Подача вверху
5 баллов! Только поставьте вместо вот этого белого ненужного краника на перепуске - обратный клапан
ts3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ts3 за это полезное сообщение:
Владимир_V (17.05.2011)
Старый 17.05.2011, 08:08   #3
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,461
Вы сказали Спасибо: 1,636
Поблагодарили 26,057 раз(а) в 7,414 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Схема гидравлически нестабильна.
На выходе стоит поставить балансировочный клапан.
Рискуете во многих случаях опрокинуть потоки "подпорного" насоса, например при открытии прохода двухходового клапана хотя бы на половину Вы можете начать прокачивать холодную обратку теплых полов в обратку радиаторов.

Схема из разряда " работать будет, но кое-как".
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
Владимир_V (17.05.2011)
Старый 17.05.2011, 09:30   #4
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 440 36 72
Пол: Мужской
Сообщений: 3,359
Вы сказали Спасибо: 1,327
Поблагодарили 1,125 раз(а) в 823 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_V Посмотреть сообщение
Подача вверху
Я бы посоветовал одачу системы отопления завести в обратку ТП. Насос и байпас перенести и поставить с левой стороны от коллектора.
Тогда у Вас горячая вода с подачи не будет попадать в подачу ТП, а будет подмешиваться с обраткой ТП и и с помощью насоса смешанный теплоноситель будет подаваться в подачу ТП...
Для примера Вам ТЕСЕ_шный коллектор...
Миниатюры
DSC01526.jpg  
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2011, 18:27   #5
Владимир_V
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 135
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Схема гидравлически нестабильна.
На выходе стоит поставить балансировочный клапан.
Рискуете во многих случаях опрокинуть потоки "подпорного" насоса, например при открытии прохода двухходового клапана хотя бы на половину Вы можете начать прокачивать холодную обратку теплых полов в обратку радиаторов.

Схема из разряда " работать будет, но кое-как".
Смесительный узел собирал из набора для ТП HEIMEIR (ссылка устарела)
(по реклмендации Сергея 84)
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=55316&page=5

Собрал все по инструкции и схеме производителя.
Андрей, не пойму почему она будет работать "кое-как" ?
Владимир_V вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2011, 18:28   #6
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,558
Вы сказали Спасибо: 839
Поблагодарили 2,048 раз(а) в 1,595 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_V Посмотреть сообщение
Подача вверху
Схема нормально собрана и будет работать безо всяких глюков, за исключением что тройник обратки между коллекторами надо было поставить по другому.
Миниатюры
DSC06866.JPG  
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Interso за это полезное сообщение:
Владимир_V (17.05.2011)
Старый 17.05.2011, 19:04   #7
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,461
Вы сказали Спасибо: 1,636
Поблагодарили 26,057 раз(а) в 7,414 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_V Посмотреть сообщение
....
Собрал все по инструкции и схеме производителя.
Андрей, не пойму почему она будет работать "кое-как" ?
Я описал свое видение и почему такое может произойти. Соглашаться или нет - это Ваше решение, но я считаю, что эта схема если не сомнителна, то не идеальна - при стечении многих факторов, которые по веселой случайности случаются все и в одно время, ее работа может быть далека от канонов.
Можете прислушаться к мнению других, в конце концов я не претендую на аксиому.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
Владимир_V (17.05.2011)
Старый 17.05.2011, 19:06   #8
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,461
Вы сказали Спасибо: 1,636
Поблагодарили 26,057 раз(а) в 7,414 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
.... тройник обратки между коллекторами надо было поставить по другому.
А какая, собственно, разница?
При перестановке тройников "раком или боком" в насосной системе Феншуйность увеличивается?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2011, 21:05   #9
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,558
Вы сказали Спасибо: 839
Поблагодарили 2,048 раз(а) в 1,595 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
А какая, собственно, разница?
При перестановке тройников "раком или боком" в насосной системе Феншуйность увеличивается?
Дело в том что так называемая "Фэншуйность" никакого отношения неимеет к законам физики или гидравлики,понимайте как вам это захочется,но если для человека который занимается системами отопления и водоснабжения расположение тройника в гидравлических системах неимеет значения как он будет стоять, то дальше просто нет смысла ему чтото по этому поводу обьяснять.
Миниатюры
Doc1.pdf  
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Interso за это полезное сообщение:
Владимир_V (17.05.2011)
Старый 17.05.2011, 21:13   #10
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,115
Вы сказали Спасибо: 3,758
Поблагодарили 11,808 раз(а) в 4,867 сообщениях
По умолчанию

Эх коллеги, коллеги, что ж вы все ищете черную кошку в комнате, в которой ее нет.....

Балансировка схемы осуществялется белым краником, который нельзя!! выбрасывать и все работает как часы, один раз настраивается и больше никаких ньюансов не возникает...


Добавлю: Heimeier- серьезный мировой производитель запорной арматуры для радиаторов и ТП и если ужь они рекоменлуют и предлагают эту схему, то наверное они ужь точно уверены в ее работоспособности.
Подобная схема есть еще у многих солидных тяжеловесов...

Владимир-молодец! Закройте ветку не морочте себе голову, а то вам здесь сейчас насоветуют так, как хочет сделать конкретный исполнитель и как он обычно делает....Тоесть ФЕНШУЙНОСТь на первойм месте будет
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
Владимир_V (17.05.2011)
Старый 17.05.2011, 21:16   #11
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,461
Вы сказали Спасибо: 1,636
Поблагодарили 26,057 раз(а) в 7,414 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
...но если для человека который занимается системами отопления и водоснабжения расположение тройника в гидравлических системах неимеет значения как он будет стоять, то дальше просто нет смысла ему чтото по этому поводу обьяснять.
Я сантехник. Но мало того - я на редкость тупой сантехник. Более того, что я тупой - я еще и славный последователь Фомы, который согласно библейской трактовке должен пощупать чтоб поверить.

Но я доверчивый, поэтому Вам - верю,но прошу таки пояснения. Но для успокоения души давайте цифрами: вот при установке "раком" при скорстях "ААА" м\с тройник имеет падения давления по сторонам "ХХХ" Па, а боком -"УУУ" Па.
Цифры - они упрямые.... А потом оценим эти потери относительно напора насосов в нескольких тысячах Паскалей и поглядим сколько мы можем неправильно установить тройников и к чему это приводит.

Вместо того, чтоб советовать как по феншую стоят тройники - посоветовали бы лучше автору на обратку радиторной сопилки влепить маятниковый обратник - толку было бы на порядки больше, чем ракообразить тройники.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2011, 21:19   #12
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,461
Вы сказали Спасибо: 1,636
Поблагодарили 26,057 раз(а) в 7,414 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
....

Балансировка схемы осуществялется белым краником, который нельзя!! выбрасывать и все работает как часы, один раз настраивается и больше никаких ньюансов не возникает.......
Сирожа, вот с этого места подробней.
Я категорически прошу дать мне нагора каноничную таблицу настройки "белого краника" от лучших мировых собаководов ....тьфу, производителей
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2011, 21:29   #13
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,115
Вы сказали Спасибо: 3,758
Поблагодарили 11,808 раз(а) в 4,867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Сирожа, вот с этого места подробней.
Я категорически прошу дать мне нагора каноничную таблицу настройки "белого краника" от лучших мировых собаководов ....тьфу, производителей
Анрюх...эта таблица -это опыт монтажника....и ощущение работы схемы.....у меня это получается...у кого не получается, нужно чаще упражняться ...

На более подробный ответ нет времени....и еще долго не будет

А на счет тройника ты категорически прав...пофиг как его поставить....та разница в падениях напора -это капля в характеристиках насоса
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2011, 21:34   #14
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,461
Вы сказали Спасибо: 1,636
Поблагодарили 26,057 раз(а) в 7,414 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
Анрюх...эта таблица -это опыт монтажника....и ощущение работы схемы.....у меня это получается...у кого не получается, нужно чаще упражняться ...

На более подробный ответ нет времени....и еще долго не будет
Я понимаю, что бриться времени не осталось, но все же
Ты уверен, что человек, несколькими постами выше собравший эту схему, имеет высоко прокачанный навык "ощущение работы схемы" ?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2011, 23:19   #15
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,115
Вы сказали Спасибо: 3,758
Поблагодарили 11,808 раз(а) в 4,867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Ты уверен, что человек, несколькими постами выше собравший эту схему, имеет высоко прокачанный навык "ощущение работы схемы" ?
:


это вопрос номер 2...

ответ на вопрос 1:схема правильна и рабоча
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 08:31   #16
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,461
Вы сказали Спасибо: 1,636
Поблагодарили 26,057 раз(а) в 7,414 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение

ответ на вопрос 1:схема правильна и рабоча
А я говорю- корявая.

Ибо в топологии на фото явно вне фото существует подпорный насос, который обеспечивает избыточное давление на входе гребенки ТП, и эти два насоса прийдется как минимум согласовывать. Да, этим сраным краником. Но только имея очень высокий навык "ощущение работы".
Согласовать два насоса , качающих в жопку друг другу - это очень веселое и увлекательное занятие.

Схема Хаймаера, приведенная как аргумент - вовсе не бетонный аргумент, ибо товарищ успешно выдрал кусок из оной, не обратив внимания на полную топологию.
Культ карго во всей красе.
Никто не задумался, что эта схема приведена для работы без подпорных насосов, что и показано черным по белому в каталоге Хаймаера - на отдельный контур радиаторов нарисован отдельный и каноничный насос.

Сергей31 правду говорил, построить совсем неработающую сисему надо очень постараться, а вот криво работающих - и так достаточно.
Да, эта схема именно из этой когорты, и рабочая и в других случаях. Но нестабильна и очень противна в правильных настройках.

А мы тут тройники ракобразим и тупых сантехников типа меня гидравлике учим. А оно надо?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 09:30   #17
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,115
Вы сказали Спасибо: 3,758
Поблагодарили 11,808 раз(а) в 4,867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Никто не задумался, что эта схема приведена для работы без подпорных насосов, что и показано черным по белому в каталоге Хаймаера - на отдельный контур радиаторов нарисован отдельный и каноничный насос.
Андрей, подобная схема работает нормально только при подпоре насососм, это один из разновидностей инжекторной схемы....
Миниатюры
инжекторное.jpg  
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 09:35   #18
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,461
Вы сказали Спасибо: 1,636
Поблагодарили 26,057 раз(а) в 7,414 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Пусть будет так.
Война план покажет
Я ж говорю, я на редкость тупой сантехник...
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 09:38   #19
troll_9000
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,384
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 822 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

Во блин, прозреваю на глазах
troll_9000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 09:40   #20
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,461
Вы сказали Спасибо: 1,636
Поблагодарили 26,057 раз(а) в 7,414 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от troll_9000 Посмотреть сообщение
Во блин, прозреваю на глазах
О, да. У Сереги еще много книжек есть. И он их читает
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании