Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Известково-песчаная штукатурка - можно ли штукатурить в жару?

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2011, 23:46   #1
KSer
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 252 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Известково-песчаная штукатурка - можно ли штукатурить в жару?

Прошу совета у специалистов. Подошел к наружной штукатурке поротерма известково-цементно-песчаным раствором. Есть независимое мнение, что идеальная температура для штукатурки +15-16 и высокая влажность. При более высокой температуре и малой влажности штукатурка может растрескаться или отслоиться.

Сейчас погода уже более теплая - днем +24-25 и дальше по прогнозу будет теплее. Строители конечно говорят, что все будет хорошо, давай делать. Типа, если будет очень жарко, то днем делать не будем - только утром и после обеда, когда спадет жара. Еще есть рекомендации брызгать водичкой, завешивать мокрой мешковиной.

Какое Ваше мнение - стоит ли послушать строителей или перестраховаться и дождаться более холодной погоды (возможно осени, чего бы очень не хотелось)?
KSer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 06:33   #2
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,597
Вы сказали Спасибо: 2,529
Поблагодарили 9,760 раз(а) в 4,099 сообщениях
По умолчанию

Штукатурте прямо сейчас-настоящая жара ещё не наступила,стены дома ещё не прогрелись,через месяц наружку будет делать уже поздно.Перед набросом за несколько заходов насытте стену водой и после работ по нескольку раз в день поливайте со шланга и всё будет хорошо.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
KSer (19.05.2011)
Старый 19.05.2011, 10:41   #3
tificat
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KSer Посмотреть сообщение
Прошу совета у специалистов. Подошел к наружной штукатурке поротерма известково-цементно-песчаным раствором. Есть независимое мнение, что идеальная температура для штукатурки +15-16 и высокая влажность. При более высокой температуре и малой влажности штукатурка может растрескаться или отслоиться.

Сейчас погода уже более теплая - днем +24-25 и дальше по прогнозу будет теплее. Строители конечно говорят, что все будет хорошо, давай делать. Типа, если будет очень жарко, то днем делать не будем - только утром и после обеда, когда спадет жара. Еще есть рекомендации брызгать водичкой, завешивать мокрой мешковиной.

Какое Ваше мнение - стоит ли послушать строителей или перестраховаться и дождаться более холодной погоды (возможно осени, чего бы очень не хотелось)?
А вы не расматривали вариант заменить в растворе известь на воздухововлекающую добавку заменитель извести (например, (ссылка устарела))
Он предотвращает появление трещин при штукатурке. К тому же с раствором значительно проще работать. 5л заменяет 1т извести. Ну и экономнее.
tificat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 11:35   #4
MIRAA
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 91 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

tificat Ну хорошо , дешевле . Только при условии что 1 т Извести будет дешевле чем 1т (цемент + песок+заменитель) , который придется добавить что бы заменить известь .

мастерок скажите а заполнитель в штукатурку(мраморная крошка) добавляется на весь объем штукатурки или только на верхний слой штукатурки ?
MIRAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 11:38   #5
кириченко дмитрий
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 175
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 17 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tificat Посмотреть сообщение
Цемапласт
Он предотвращает появление трещин при штукатурке. К тому же с раствором значительно проще работать. 5л заменяет 1т извести. Ну и экономнее.
а Цемапласт может заменить остальные функции извести в растворе и готовой штукатурке такие как антисептик и "естественного контролера влажности " ... и т д ?

подыскиваю замену извести .
кириченко дмитрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 11:58   #6
MIRAA
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 91 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

кириченко дмитрий - эко вы хватили известь-антисептик ровно настолько , насколько позволит щелочная среда развиваться микроорганизмам, это ведь не хлорная известь .Или вы негашеной известью белить собрались ?
Известь не контролер влажности - он его производитель , при отвердении . А вот то что для отвердения (карбонизации) известь сосет углекислый газ вот это стоит отметить ,причем процесс длится столетиями (Особенно для внуренних помещений).
Только это все пошарабану -штукатурка фасадная , и применение заменителя вполне оправдано .
MIRAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 12:10   #7
Интелсити
Форумчанин
Аватар для Интелсити
 
Регистрация: 14.06.2010
Пол: Женский
Сообщений: 410
Вы сказали Спасибо: 5,538
Поблагодарили 1,624 раз(а) в 343 сообщениях
По умолчанию

Простите, что вмешиваюсь!
Разъясните, пожалуста, (вопрос без подвоха - просто не понятно-НУ НЕ ЗНАЮ Я ХИМИЮ) это хорошо или плохо:"...известь сосет углекислый газ вот это стоит отметить ,причем процесс длится столетиями (Особенно для внуренних помещений)..."
Интелсити вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 13:04   #8
MIRAA
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 91 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

не буду писать формулы процесса , для того тему создавал www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=59153

В краце я считаю , для внутренних помещений , это просто очпуительное (в смысле хорошее) свойство , правдо по интенсивности процесса пока ничего не скажу , пока нету данных.
MIRAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 13:47   #9
Ина
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 32 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Штукатурте прямо сейчас-настоящая жара ещё не наступила,стены дома ещё не прогрелись,через месяц наружку будет делать уже поздно.Перед набросом за несколько заходов насытте стену водой и после работ по нескольку раз в день поливайте со шланга и всё будет хорошо.
Я правильно понимаю, что Вы не рекомендуете летом штукатурить дом? А когда тогда?
Это относится ко всем вида штукатурки?

П.С. У меня дом из газоблока, утеплять не планирую, штукатурка намечается на июнь, июль... Заранее благодарю за рекомендации.
Ина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 14:24   #10
KSer
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 252 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tificat Посмотреть сообщение
А вы не расматривали вариант заменить в растворе известь на воздухововлекающую добавку заменитель извести (например, Цемапласт) Он предотвращает появление трещин при штукатурке. К тому же с раствором значительно проще работать. 5л заменяет 1т извести. Ну и экономнее.
В первый раз о таком слышу, информация интересная. Кто-нибудь еще может дать отзыв по практическому использованию Цемапласта, например, уважаемый Мастерок?

tificat, почитал статью на Вашем сайте. Повышается морозостойкость (это хорошо), придаются гидрофобные свойства (это тоже хорошо), пластичность (хорошо), снижается прочность (это НЕ хорошо), но вопрос с погодой остался - если заменить известь на Цемапласт, то можно уже будет штукатурить и в жару?
KSer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 21:26   #11
mahno 31
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Киев 0978332071
Пол: Мужской
Сообщений: 613
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 89 раз(а) в 75 сообщениях
Отправить сообщение для mahno 31 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Штукатурте прямо сейчас-настоящая жара ещё не наступила,стены дома ещё не прогрелись,через месяц наружку будет делать уже поздно.Перед набросом за несколько заходов насытте стену водой и после работ по нескольку раз в день поливайте со шланга и всё будет хорошо.
Просто супер
mahno 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 21:34   #12
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mahno 31 Посмотреть сообщение
Просто супер
А что смущает? Можете как то поподробнее.
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 22:09   #13
Alex_kr
Старожил форума
Аватар для Alex_kr
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,625
Вы сказали Спасибо: 248
Поблагодарили 631 раз(а) в 400 сообщениях
Отправить сообщение для Alex_kr с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр. Киев Посмотреть сообщение
А что смущает? Можете как то поподробнее.
его смушает следуйщее
как и в предыдущих его постах, ответ примерно такой
все надо пересчитать и обратится к занющим людям и Если нужен проектировщик пишите info@mitan.com.ua.


поэтому можно не обращать внимания, человек просто начал набивать себе посты 8-)
Alex_kr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 08:30   #14
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,597
Вы сказали Спасибо: 2,529
Поблагодарили 9,760 раз(а) в 4,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ина Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что Вы не рекомендуете летом штукатурить дом? А когда тогда?
Это относится ко всем вида штукатурки?

П.С. У меня дом из газоблока, утеплять не планирую, штукатурка намечается на июнь, июль... Заранее благодарю за рекомендации.
Не рекомендую наружную штукатурку,будет пересыхать и лопать.Внутреннею делайте спокойно,т.к.при наличии окон и дверей в доме при проведении работ создаётся свой микроклимат с повышенным содержанием влаги.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
Ина (25.05.2011)
Старый 21.05.2011, 08:36   #15
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,597
Вы сказали Спасибо: 2,529
Поблагодарили 9,760 раз(а) в 4,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KSer Посмотреть сообщение
В первый раз о таком слышу, информация интересная. Кто-нибудь еще может дать отзыв по практическому использованию Цемапласта, например, уважаемый Мастерок?

tificat, почитал статью на Вашем сайте. Повышается морозостойкость (это хорошо), придаются гидрофобные свойства (это тоже хорошо), пластичность (хорошо), снижается прочность (это НЕ хорошо), но вопрос с погодой остался - если заменить известь на Цемапласт, то можно уже будет штукатурить и в жару?
А зачем Вам нужна известь снаружи?Ведь её свойства нужны внутри помещения.Полностью поддерживаю применение чисто цементных растворов с пластификаторами снаружи зданий.Только жара сушит раствор и он не набирает нужной прочности,так что с пластификатором или без-при жаре лучше фасады не делать.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 11:48   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,580
Вы сказали Спасибо: 4,544
Поблагодарили 11,622 раз(а) в 6,082 сообщениях
По умолчанию

1. Известь - это вяжущий. И поэтому, если его удалить из ЦИР, то его надо чем-то ВЯЖУЩИМ заменить. Замена одна - цемент. То есть, в растворе с "Заменителем Извести" нет извести, но есть больше цемента.
2. Известь - это приятный пластичный вяжущий. То есть, в ЦИР она выполняет роль и пластификатора. Вот тут "Заменитель Извести" и начинает её заменять, но только как пластификатор, который делает ЦПР пластичным и приятным для ведения работ.
3. Придумали ЗИ еще и для того, чтобы сделать ведение штукатурных работ более опрятным что-ли.
- не нужно возить и где-то складировать кучи извести
- не нужно их перемещать по участку
Есть бетономешалка,куча песка,мешки с цементом и канистра синего цвета.
Для упрощения дозировки (для штукатурки) надо просто найти 200л бочку,заполнить её водой и вылить в нее 0,7 л ЗИ. И на этой воде готовить раствор.
4. Относительно этого :
Повышается морозостойкость (это хорошо), придаются гидрофобные свойства (это тоже хорошо), пластичность (хорошо), снижается прочность (это НЕ хорошо), но вопрос с погодой остался - если заменить известь на Цемапласт, то можно уже будет штукатурить и в жару?
Вот это снижается прочность (это НЕ хорошо),как для штукатурных растворов и хорошо. Что такое штукатурка - это ветробарьер и кожица, которая просто эстетически выравнивает поверхность стены. То есть, это просто прихоть, при ровных несущих стенах.Так вот, прочность этой кожице не нужна. Зачем? Это же не нагруженный элемент конструкции. Прочность ЦПР достигается обычно добавлением цемента. А больше цемента - больше усадка. Больше усадка - это паутинка и отслоение штукатурки от стены.

5. Работа в жару.
Тут надо просто еще строителе заставить думать и делать, то что они считают лишним.

- согласен с Мастерком относительно работы сейчас.
1. Грунт еще - холодильник.
2. Температура стен еще держит "холод". Теплая погода стоит недавно и еще не прогрела достаточно дома.
3. Ночи,особенно за городом, где мало домов, нет асфальта и много деревьев прохладные и если начинать штукатурить часов в 6, то условия очень благоприятные.

- надо следить за Солнцем и работать те стены, который в тени.
- 25-26 градусов нормальная температура
- участки штукатурки, который были нанесены час назад опрыскивать водяным туманом из садового распылителя. Делать это с интервалом где-то час до заката Солнца.
- если +30, то работа только ночью.

Основная задача в жару - не дать воде быстро уйти из слоя свежей штукатурки.
Вода уходит только в двух направлениях :
- туда (впитывается кирпичом или газоблоком )
и
- туда (испаряется с поверхности).

Туда №1. Надо уменьшить впитывающую способность основания.
- можно хорошенько смачивать стену перед нанесением штукатурки. Но, ХОРОШЕНЬКО.
- можно нанести грунт-гидробарьер. Вот что-то типа такого ссылка устарела)

Туда №2.
- периодическое смачивание
- применение Заменителя Извести.

Как он в этом случае действует?
Как известно вода передвигается в пористых телах по капиллярам. То, есть маленьким трубопроводам, несущим воду в те зоны, где её меньше (природа стремится все уравнять).
Почему вспахивают землю ? Чтобы удержать в ней воду. Вспашка разрушает капилляры (трубы) и не дает воде интенсивно подниматься к поверхности и испаряться.
То же делает и ЗИ.
ЗИ - это воздухововлекающая добавка, которая насыщает раствор кучей (очень большой кучей) воздушных пузырьков.
Пузырьки воздуха внедряются в капилляры и получается не система трубопроводов, а система резервуаров, соединенных трубами. Для того, чтобы воде достичь поверхности и испариться нужно на своем пути заполнить все эти "резервуары", который формирует ЗИ. А на это уходит много времени и вода дольше находится в свежей штукатурке. И у цемента достаточно времени, чтобы начать гидратировать (соединяться с водой).
Что и нужно нам при работе в жару.
Вот наш ЗИ. Домолит называется.
(ссылка устарела)

Кроме того, ОЧЕНЬ не помешает армировать раствор фиброй.
- фибра радикально снижает усадку
- фибра радикально снижает сползание раствора и появление горизонтальных трещин
- фибра армирует все тело штукатурки
ekco.uaprom.net/

Извините за большой кол-во букв.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
gokostik (21.05.2011), KSer (21.05.2011), Sandy_Sandy (30.05.2011), Антон сам строю дом (31.08.2012), Ина (26.05.2011)
Старый 21.05.2011, 19:17   #17
KSer
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 252 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
А зачем Вам нужна известь снаружи?Ведь её свойства нужны внутри помещения.
Могли бы пояснить, какие у извести свойства, которые нужны внутри помещения и не нужны снаружи?
KSer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 21:46   #18
mahno 31
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Киев 0978332071
Пол: Мужской
Сообщений: 613
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 89 раз(а) в 75 сообщениях
Отправить сообщение для mahno 31 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_kr Посмотреть сообщение
его смушает следуйщее
как и в предыдущих его постах, ответ примерно такой
все надо пересчитать и обратится к занющим людям и Если нужен проектировщик пишите info@mitan.com.ua.


поэтому можно не обращать внимания, человек просто начал набивать себе посты 8-)
А вы уважаемы что предлагаете? Перед тем как пустословить нада что-то свое предложить. Технологию укладки штукатурки я знаю даже в жаркую погоду, а вы знаете? Я отпишусь сразу же после вашего предложения по поводу укладки штукатурки, вы же как специалист должны знать. Мое удивление по поводу того что-бы поливать водой штукатурку вполне обосновано, вы уявляете себе этот весь процес. И вообще если чего-то не знаеш или не понимаеш зачем писать и вводить в заблуждение людей. Человек пишет что-бы узнать квалифицированый совет, а ему поливать водой нада и какая должна быть реакция на это.
Сергей знает мой телефон и он может позвонить и узнать все детали этого вопроса.
mahno 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 22:05   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,580
Вы сказали Спасибо: 4,544
Поблагодарили 11,622 раз(а) в 6,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mahno 31 Посмотреть сообщение
А вы уважаемы что предлагаете? Перед тем как пустословить нада что-то свое предложить.
Начинайте, дружище! Начинайте.
А то вы как-то по-детски себя ведете.
Типа : "А я знаю, но не скажу. Хи-хи"

Так что - вперед! Ждем!
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 06:21   #20
atma
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

А про такую штукатурку на фасад "КНАУФ МП Ляйхт Цемент" кто знает?
knauf.kiev.ua/?catalog.html?cid=31&pid=411
Тоже интересует работа в жару. В рекомендации кнауфа написано: "Наружные рабочие поверхности следует закрыть сеткой от воздействия осадков и прямых солнечных лучей". Наверное, имелось ввиду пленкой?
atma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании