Строим Дом

Партнер раздела: https://www.hager.ua
Перезагрузить страницу

Нормативы о заземлении

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2011, 22:42   #1
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
Exclamation Нормативы о заземлении

ГОСТ Р 50571.3-2009. Защита от поражения электрическим током.
411 Защитная мера: автоматическое отключение питания
411.4 Системы TN
411.4.1 В системах TN целостность заземления установки зависит от надежного и эффективного присоединения PEN или PE проводников к земле. В тех случаях, когда заземление предусмотрено от общественной или другой системы питания, соответствие с необходимыми условиями, внешними к установке, являются ответственностью оператора сети питания.
Примечание 1 - Примеры условий включают:
- PEN-проводник присоединен к земле в нескольких точках и смонтирован таким способом, чтобы минимизировать риск разрыва в PEN-проводнике;

Далее формулы, текст привел не полный.

Для частного дома является ли это обоснованием ТТ?
Так как ВУ не обслуживаемое. У россиян пойду еще уточню. А то РЭС сами начнут скоро втюхивать ТТ, мол защищайтесь сами.

Последний раз редактировалось ink_stroi; 19.05.2011 в 23:21.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 09:29   #2
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Не вижу связи . Это есть обоснованием не для выбора системы, а для дублирования заземления. То бишь в нормальной сети достаточно разделить PEN на вводе, в паранормальной - рекоменуется повторно заземлить его.
Касательно повторки на ВЛ согласен.
Для деления PEN есть другие пункты. А тут говорится о надежности присоединения PEN к земле, в частности интересует к ГЗШ.
Винтовые соединения являются обслуживаемыми, тогда кто отвечает за соединение PEN к ГЗШ?
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 11:04   #3
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Естественно владелец ГЗШ.
Физическое лицо не может обеспечить надежность соединения PEN к ГЗШ. Тогда соединение должно быть только не обслуживаемое.

Второй момент, при 1фазном подключении в ТN при обрыве PEN на вводе - не обеспечивается требование по автоматическому отключению питания (АВ в случае чего не сработает), при ТТ получается нормуль.
Но при 3х фазном подключении ТТ уже имеет этот недостаток.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 12:37   #4
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Гражданский Кодекс РК
Статья 487. Обязанности абонента по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, пожарах, неисправностях приборов учета энергии и иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.

2. В случаях, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законодательными актами.

3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования определяются законодательством.

4. Абонент обязан допускать работников энергоснабжающих организаций к приборам для контроля технического состояния и безопасности эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования. Порядок осуществления контроля за их соблюдением определяется...

Как то ни разу не встречалось, чтобы РЭС выполнял ТО в ВУ частных домов.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 17:09   #5
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
Второй момент, при 1фазном подключении в ТN при обрыве PEN на вводе - не обеспечивается требование по автоматическому отключению питания (АВ в случае чего не сработает), при ТТ получается нормуль.
ГОСТ Р 50571.3-2009.
411.3.1.1 Защитное заземление
Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику
в соответствии с особыми условиями для каждого типа заземления системы, как определено в п 411.4-411.6.
410.3.8 Различные защитные меры, примененные к одной и той же установке или части установки, или в пределах оборудования, не должны иметь никакого влияния друг на друга так, чтобы повреждение одной защитной меры могло ухудшить другие защитные меры.

ИМХО.

ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 20:18   #6
Alvoovla
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 227 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

а о чем спор? из контекста почти ничего не понял
Alvoovla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 20:27   #7
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvoovla Посмотреть сообщение
а о чем спор? из контекста почти ничего не понял
Спора нет.
Для частного дома является ли обрыв PEN обоснованием ТТ при 1фазном ответвлении от ВЛ?
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 00:39   #8
Alvoovla
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 227 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
Спора нет.
Для частного дома является ли обрыв PEN обоснованием ТТ при 1фазном ответвлении от ВЛ?
я немного не понял вопрос... вы говорите, что при обрыве PEN проводника лучше делать систему питания ТТ?.. то это не так, при его обрыве у вас пропадет замкнутая цепь, по ТТ земля будет, фаза тоже, а вот ноля нет, поскольку ТТ предусматривает отдельный N (с трансформатора) от земли, то и соответственно ни одна бытовая электроустановка работать не будет разве что повторно заземлить N, но при этом система ТТ ну никак у вас не получится...
Alvoovla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 15:46   #9
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvoovla Посмотреть сообщение
вы говорите, что при обрыве PEN проводника лучше делать систему питания ТТ?.. то это не так, при его обрыве у вас пропадет замкнутая цепь, по ТТ земля будет, фаза тоже, а вот ноля нет, поскольку ТТ предусматривает отдельный N (с трансформатора) от земли, то и соответственно ни одна бытовая электроустановка работать не будет
Так если нет опасности при обрыве PEN в ТТ при однофазном ответвлении, является ли
411.4.1 В системах TN целостность заземления установки зависит от надежного и эффективного присоединения PEN или PE проводников к земле.
обоснованием применения ТТ вместо TN?
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 18:37   #10
Alvoovla
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 227 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
Так если нет опасности при обрыве PEN в ТТ при однофазном ответвлении, является ли
411.4.1 В системах TN целостность заземления установки зависит от надежного и эффективного присоединения PEN или PE проводников к земле.
обоснованием применения ТТ вместо TN?
думаю, что нет..

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Rа Iа≤ 50 В,
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
Alvoovla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 19:10   #11
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvoovla Посмотреть сообщение
думаю, что нет..

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
Вот и обосновываем, читайте сначала.
В TN при обрыве PEN совсем не сладко (только при 1 фазном ответвлении от ВЛ).
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 19:11   #12
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvoovla Посмотреть сообщение
думаю, что нет..

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
А то что вначале написано не обоснование?
В TN при обрыве PEN совсем не сладко (только при 1 фазном ответвлении от ВЛ).
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 20:15   #13
Alvoovla
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 227 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
А то что вначале написано не обоснование?
В TN при обрыве PEN совсем не сладко (только при 1 фазном ответвлении от ВЛ).
как я думаю то для жилых зданий такой вариант не подходит, поскольку система ТN при правильном монтаже обеспечивает защиту! причем ГОСТ не говорит что надо брать систему TТ при однофазном ответвление... да и нормы при воздушных линиях ставит все на свои места
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.
Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.
Alvoovla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 06:59   #14
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvoovla Посмотреть сообщение
как я думаю то для жилых зданий такой вариант не подходит, поскольку система ТN при правильном монтаже обеспечивает защиту! причем ГОСТ не говорит что надо брать систему TТ при однофазном ответвление... да и нормы при воздушных линиях ставит все на свои места
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.
Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.
Система TN при 1 фазном ответвлении не обеспечивает защиту при отсутствии ТО.
Данный пункт относится к повторному заземлению PEN-проводника на ВЛ.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 16:15   #15
Alvoovla
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 227 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
Система TN при 1 фазном ответвлении не обеспечивает защиту при отсутствии ТО.
Данный пункт относится к повторному заземлению PEN-проводника на ВЛ.
ТО это что по вашему?
А вот теперь подумайте, если на линии ВЛ идет 4 проводник PEN... и по ПУЭ он должен заземляться, то какая это будет система?????
П.С. электроустановку считайте свой вводной щит в домике
Alvoovla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 19:05   #16
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvoovla Посмотреть сообщение
ТО это что по вашему?
А вот теперь подумайте, если на линии ВЛ идет 4 проводник PEN... и по ПУЭ он должен заземляться, то какая это будет система?????
П.С. электроустановку считайте свой вводной щит в домике
ТО в данном случае протянуть контакты, в частности PEN.
PEN заземляется на ВЛ без проблем и нарушений нет.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 20:44   #17
Alvoovla
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 227 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
ТО в данном случае протянуть контакты, в частности PEN.
PEN заземляется на ВЛ без проблем и нарушений нет.
тогда вопрос.. а целесообразно ли городить два отдельных заземления?
Alvoovla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 20:51   #18
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvoovla Посмотреть сообщение
тогда вопрос.. а целесообразно ли городить два отдельных заземления?
1. Почему 2?
2. Почему ТТ не целесообразно?
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 21:09   #19
Alvoovla
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 227 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
1. Почему 2?
2. Почему ТТ не целесообразно?
заземление перед вводом PEN от него дальше ноль только и второе отдельное заземление для системы ТТ ?
Alvoovla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 21:16   #20
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,719
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 676 раз(а) в 423 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvoovla Посмотреть сообщение
заземление перед вводом PEN от него дальше ноль только и второе отдельное заземление для системы ТТ ?
Заземление PEN на ВЛ по п.1.7.102.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании