Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

Помогите в выборе смеси

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.05.2011, 13:43   #1
Максим69
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Максим69 с помощью AIM
По умолчанию Помогите в выборе смеси

Развалилась старая печка, собираюсь поставить новую, конструкцию прилагаю. Так вот вопрос: На какую смесь лучше положить печку? На Фидере рекомендуют класть на мертель, но вроде бы он только для топок из огнеупора, а у меня основная часть будет из красного кирпича.
Миниатюры
01_01.jpg  
Максим69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 17:03   #2
usanin_n
Moderator
Аватар для usanin_n
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 2,160
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 1,229 раз(а) в 725 сообщениях
Отправить сообщение для usanin_n с помощью AIM
По умолчанию

А, что глины там красной нет разве?
usanin_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 19:34   #3
gazon
Опытный форумчанин
Аватар для gazon
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: г.Украинка Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 745
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 337 раз(а) в 227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим69 Посмотреть сообщение
Развалилась старая печка, собираюсь поставить новую, конструкцию прилагаю. Так вот вопрос: На какую смесь лучше положить печку? На Фидере рекомендуют класть на мертель, но вроде бы он только для топок из огнеупора, а у меня основная часть будет из красного кирпича.
В частях: 1-глина(порошок), 3- речной песок, 2-мелкий шамот. Глина и шамот есть на "Фидере". Не переборщите воды - будет неудобно работать. На вашу печь потребуется около 50кг глины и 100кг шамота.
gazon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 07:30   #4
Максим69
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Максим69 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usanin_n Посмотреть сообщение
А, что глины там красной нет разве?
У них на сайте написано вот такое: "Порошки огнеупорные для кладки.
В случае рядовой кладки огнеупорного кирпича ( плашмя, толщина стенки не менее 113 мм ) в большинстве случаев можно использовать раствор, состоящий из смеси огнеупорной глины и шамотного порошка ( шамотная глина – как ее часто, хоть и не грамотно, но метко называют печники ). Из тех же материалов сделан и огнеупорный шамотный кирпич, а потому при нагреве расширение и возврат в первоначальное положение при остывании происходит равномерно, и появление трещин не происходит. В некоторых случаях в эту смесь добавляют до 10% огнеупорного цемента. Приобрести эти материалы Вам не составит труда, в частности у нас.
Огнеупорный шамотные кирпич делается из массы, приготовленной из огнеупорной глины и шамотного порошка.Сухую смесь затворяют водой ( около 20 % ), тщательно перемешивают, иногда добавляют около 10 % огнеупорного цемента , для скорейшего схватывания раствора.
Глина, шамотный порошок и мертель продается в мешках по 20, 30, 40и 50 кг, цемент – от 1 кг.
" По телефону сказали, что красной глины нет, рекомендовали класть именно на мертель.

Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
В частях: 1-глина(порошок), 3- речной песок, 2-мелкий шамот. Глина и шамот есть на "Фидере". Не переборщите воды - будет неудобно работать. На вашу печь потребуется около 50кг глины и 100кг шамота.
Мне, как начинающему печнику приготовить нормальный раствор на первых порах тяжело будет, хотелось бы использовать готовую смесь. Вчера видел в Эпицентре смесь "Вогник", может быть на нее попробовать? Правда по цене он кусается, мертель на Фидере по-дешевле будет.

Последний раз редактировалось Максим69; 24.05.2011 в 07:54.
Максим69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 07:46   #5
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 523 раз(а) в 327 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Вам,как начинающему как раз и нужно делать глино-песчанный раствор,а не пользоваться всякой ерундой с цементом,"а то так и будете всю жизнь ключи подавать". За печь ведь беретесь,так почему трудно раствор приготовить? Сметаннообразную глину мешаете с песком,пропорция 1 к 2 ,боитесь,что много песка или глина слабовата,тогда 1 к 1. По-простому ведро на ведро,если будет густо,то водички добавте. Ничего здесь испортить нельзя,можно не учиться.
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 07:55   #6
Максим69
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Максим69 с помощью AIM
По умолчанию

И еще вопрос специалистам: зачем в конструкции этой печи вторая дымовая заслонка, мне кажется и одной верхней должно хватать? Разъясните кто знает...
Максим69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 07:58   #7
Максим69
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Максим69 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОИК-4 Посмотреть сообщение
Вам,как начинающему как раз и нужно делать глино-песчанный раствор,а не пользоваться всякой ерундой с цементом,"а то так и будете всю жизнь ключи подавать". За печь ведь беретесь,так почему трудно раствор приготовить? Сметаннообразную глину мешаете с песком,пропорция 1 к 2 ,боитесь,что много песка или глина слабовата,тогда 1 к 1. По-простому ведро на ведро,если будет густо,то водички добавте. Ничего здесь испортить нельзя,можно не учиться.
В растворе можно использовать серую огнеупорную глину? На Фидере только такая, где купить в Киеве красную я не нашел...
А топку тоже на глино-песчаный раствор класть?
Максим69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 09:47   #8
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 523 раз(а) в 327 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Топку можно класть на жирный ГПС,либо мертель с тонкими швами,если на ГПС ложится шамотный кирпич, то добавляется цемент(большая кельма на ведро),шамот чуть смачивается окунанием в воду.Серая огнеупорная глина жирная,значит песка нужно добавить больше.
А в печи лучше сделать так.
Миниатюры
01_01.jpg  
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ОИК-4 за это полезное сообщение:
Максим69 (24.05.2011)
Старый 24.05.2011, 10:33   #9
Максим69
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Максим69 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОИК-4 Посмотреть сообщение
Топку можно класть на жирный ГПС,либо мертель с тонкими швами,если на ГПС ложится шамотный кирпич, то добавляется цемент(большая кельма на ведро),шамот чуть смачивается окунанием в воду.Серая огнеупорная глина жирная,значит песка нужно добавить больше.
А в печи лучше сделать так.
По рисунку я понял, что надо увеличить ребро на два кирпича? А проход в один кирпич внизу не будет мал?
И можно ли обойтись без второй заслонки?
Максим69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 12:51   #10
pechnik1954
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 641
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 114 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОИК-4 Посмотреть сообщение
Вам,как начинающему как раз и нужно делать глино-песчанный раствор,а не пользоваться всякой ерундой с цементом,"а то так и будете всю жизнь ключи подавать". За печь ведь беретесь,так почему трудно раствор приготовить? Сметаннообразную глину мешаете с песком,пропорция 1 к 2 ,боитесь,что много песка или глина слабовата,тогда 1 к 1. По-простому ведро на ведро,если будет густо,то водички добавте. Ничего здесь испортить нельзя,можно не учиться.
+1 Совершенно согласен. Зачем самому себе создавать трудности и проблемы? На огнеупорной глине и шамоте ложится только топка, остальное на классическом печном растворе песок:глина 1к2.
pechnik1954 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 13:44   #11
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 523 раз(а) в 327 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим69 Посмотреть сообщение
По рисунку я понял, что надо увеличить ребро на два кирпича? А проход в один кирпич внизу не будет мал?
И можно ли обойтись без второй заслонки?
А он и должен быть мал,вам куда газы нужно направить,вверх?Вот туда и направляйте, сверху над ребрами тоже сделайте проход одинаковый в 2 кирпича,а то в одном месте два,а в другом 1. Можно без заслонки второй.
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 15:42   #12
Максим69
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Максим69 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОИК-4 Посмотреть сообщение
А он и должен быть мал,вам куда газы нужно направить,вверх?Вот туда и направляйте, сверху над ребрами тоже сделайте проход одинаковый в 2 кирпича,а то в одном месте два,а в другом 1. Можно без заслонки второй.
Я ориентировался на схему печки на первом рисунке, а там ребра как раз идут ступенькой. Может лучше сделать как на втором рисунке??? Насколько я понимаю, при таком варианте потоки газов будут заходить в оба канала равномерно.
И еще вопрос - Выход от старой трубы в крыше дома как раз приходится на середину печки, поэтому можно ли сделать переход выхода на трубу как на (РИС3)?
Кирпич в таком варианте наверно надо стесывать, чтобы не было ступенек? Поправьте меня, если я не прав?
Миниатюры
5.jpg   01_01.jpg   01_011.jpg  
Максим69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 16:29   #13
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 523 раз(а) в 327 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим69 Посмотреть сообщение
Я ориентировался на схему печки на первом рисунке, а там ребра как раз идут ступенькой. Может лучше сделать как на втором рисунке??? Насколько я понимаю, при таком варианте потоки газов будут заходить в оба канала равномерно.
И еще вопрос - Выход от старой трубы в крыше дома как раз приходится на середину печки, поэтому можно ли сделать переход выхода на трубу как на (РИС3)?
Кирпич в таком варианте наверно надо стесывать, чтобы не было ступенек? Поправьте меня, если я не прав?
Вы начали думать и даже чертить и почти все правильно. Вот так трубу не делают,это простите "порнуха редкая". На печи делают смещение,т.е камеру для сдвига в центр печки,высота камеры 4-5 рядов кирпича и 2 ряда перекрыши,после труба оказывается по центру.Вот так
Кстати. вот образец того что вы с трубой хотели сделать
Миниатюры
01_01.jpg   Херь_невообразимая.jpg   РџСЂРѕС…РѕРґ_через_кровлю.jpg  
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 07:23   #14
pechnik1954
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 641
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 114 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОИК-4 Посмотреть сообщение
Вы начали думать и даже чертить и почти все правильно. Вот так трубу не делают,это простите "порнуха редкая". На печи делают смещение,т.е камеру для сдвига в центр печки,высота камеры 4-5 рядов кирпича и 2 ряда перекрыши,после труба оказывается по центру.Вот так
Кстати. вот образец того что вы с трубой хотели сделать
В данном случае не нужно было делать плавный уход в сторону конька крыши а просто сделать небольшой горизонтальный участок, а далее гнать обычную прямую трубу, или что еще проще, прямо на лежак насадаить асбестовую или сэндвич-трубу. А в данном случае имеем масивную наклонню трубу, которая нагрузила перекрытие и еще не известно как она себя поведет в будущем, не будет ли постоянно "отезжать" в сторону с образованием трещин?А так же обратите внимание на узел прохождения через кровлю - помоему очень стремно со стороный ППБ???
pechnik1954 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 07:55   #15
Максим69
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Максим69 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОИК-4 Посмотреть сообщение
Вы начали думать и даже чертить и почти все правильно. Вот так трубу не делают,это простите "порнуха редкая". На печи делают смещение,т.е камеру для сдвига в центр печки,высота камеры 4-5 рядов кирпича и 2 ряда перекрыши,после труба оказывается по центру.Вот так
Кстати. вот образец того что вы с трубой хотели сделать
Спасибо, что оценили... Но при построении камеры сдвига необходимо устанавливать дополнительное отверстие для чистки сажи, мне же хотелось это обойти. Косой переход я хотел сделать ряда на 4, после идет вертикальный канал кирпичной кладки высотой в 1 метр, после него переход в керамическую трубу (осталась от старой печки в подвешенном состоянии под крышей). Как мне казалось, при таком варианте я избавляюсь от необходимости третьего отверстия для читки.

А с рисунком я не понял - вы же предлагали следующее
Цитата:
Сообщение от ОИК-4 Посмотреть сообщение
А он и должен быть мал,вам куда газы нужно направить,вверх?Вот туда и направляйте, сверху над ребрами тоже сделайте проход одинаковый в 2 кирпича,а то в одном месте два,а в другом 1. Можно без заслонки второй.
А теперь сами расширили внизу проход...Какой из вариантов правильный?
Миниатюры
123.jpg  
Максим69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 07:58   #16
Максим69
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Максим69 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pechnik1954 Посмотреть сообщение
В данном случае не нужно было делать плавный уход в сторону конька крыши а просто сделать небольшой горизонтальный участок, а далее гнать обычную прямую трубу, или что еще проще, прямо на лежак насадаить асбестовую или сэндвич-трубу. А в данном случае имеем масивную наклонню трубу, которая нагрузила перекрытие и еще не известно как она себя поведет в будущем, не будет ли постоянно "отезжать" в сторону с образованием трещин?А так же обратите внимание на узел прохождения через кровлю - помоему очень стремно со стороный ППБ???
Подразумевает ли горизонтальный участок наличие дополнительного отверстия для чистки сажи? Насколько я понимаю она будет там скапливаться и без прочистки может забить весь канал???
Максим69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 08:56   #17
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 523 раз(а) в 327 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим69 Посмотреть сообщение
Спасибо, что оценили... Но при построении камеры сдвига необходимо устанавливать дополнительное отверстие для чистки сажи, мне же хотелось это обойти. Косой переход я хотел сделать ряда на 4, после идет вертикальный канал кирпичной кладки высотой в 1 метр, после него переход в керамическую трубу (осталась от старой печки в подвешенном состоянии под крышей). Как мне казалось, при таком варианте я избавляюсь от необходимости третьего отверстия для читки.

А с рисунком я не понял - вы же предлагали следующее А теперь сами расширили внизу проход...Какой из вариантов правильный?
Проход там остался прежний,на таких поворотах делают скосики небольшие. Ну будет 3 отверстие для чистки,поставте кирпич на ребро и замажте глиной,канал в 5 рядов забьется лет через 15,может быть. По трубе нормально теперь нарисовали,внутри гладкую сделайте.
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 09:27   #18
Максим69
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Максим69 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОИК-4 Посмотреть сообщение
Проход там остался прежний,на таких поворотах делают скосики небольшие. Ну будет 3 отверстие для чистки,поставте кирпич на ребро и замажте глиной,канал в 5 рядов забьется лет через 15,может быть. По трубе нормально теперь нарисовали,внутри гладкую сделайте.
Спасибо, все понял, в субботу начну ваять.
Максим69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 19:58   #19
sergio
Старожил форума
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: г.Львов
Сообщений: 1,375
Вы сказали Спасибо: 1,741
Поблагодарили 1,342 раз(а) в 576 сообщениях
Отправить сообщение для sergio с помощью AIM
По умолчанию

Хочу сам соорудить камин. И тут возник вопрос. Можна ли саму топку из шамота делать на глинистом растворе( со швом 3-4 мм), а внешнюю оболочку из красного кирпича( возможно клинкер) на обычном цементно- песчаном растворе( 1к 3)со швом 8-10 мм? Я думаю, что шамотка не даст сильно нагреваться внешней стенкам камина , до такой температуры, что-бы швы потрескали.
sergio на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 07:31   #20
Максим69
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Максим69 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio Посмотреть сообщение
Хочу сам соорудить камин. И тут возник вопрос. Можна ли саму топку из шамота делать на глинистом растворе( со швом 3-4 мм), а внешнюю оболочку из красного кирпича( возможно клинкер) на обычном цементно- песчаном растворе( 1к 3)со швом 8-10 мм? Я думаю, что шамотка не даст сильно нагреваться внешней стенкам камина , до такой температуры, что-бы швы потрескали.
Я делал из шамота уличный мангал по типу камина, клал на мертель, заметил при нагреве у него заметное расширение, но кладка держится, хотя при сильном нагреве проявляется трещина. Нагрев кладки с внешней стороны небольшой. На мой взгляд, если класть топку камина из шамота, то лучше на мертель, обкладывать можно и клинкером, но с обязательным тепловым зазором между топкой и обкладкой, чтобы расширяющийся шамот не порвал внешнюю кладку...
Максим69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Максим69 за это полезное сообщение:
sergio (26.05.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:18. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании