Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Трехтарифный счедчик VS газ

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2011, 12:25   #1
budushi
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Броварский район
Пол: Мужской
Сообщений: 1,974
Вы сказали Спасибо: 677
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 602 сообщениях
По умолчанию Трехтарифный счедчик VS газ

Газ:
- стоимость подключения около 30000грн
- прийдется много бегать - собирать бумажки.
- 109,80 копейки за 1 кубометр, если до 6000кубометров.
- уже анонсировали в новостях второй этап повышения цен на газ дня населения на 50%.
- кВт газом (1куб = 8кВт) ~ 13копеек

Электричество:
- стоимость подключения 10500грн
- все "под ключ" вместе с бумагами
- цена с 23:00 до 7:00 до 250кВт = 8,61коп, после 250кВт = 11,21коп с НДС
- необходимо покупать ТА ~ 1500евро.

Вывод. На сегодня ночной тариф дешевле газа. Подключение электричества на круг тоже дешевле, мороки меньше.

Все верно?
budushi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 12:54   #2
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от budushi Посмотреть сообщение
Все верно?
Нет. Стоимость электроэнергии для населения ниже себестоимости.

Тарифы для населения
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
budushi (24.05.2011), Теплотехник (25.05.2011)
Старый 24.05.2011, 12:58   #3
Балбес-строитель
Старожил форума
Аватар для Балбес-строитель
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Киев & Гора
Пол: Мужской
Сообщений: 1,316
Вы сказали Спасибо: 389
Поблагодарили 747 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Уже обсуждалось. Газ - сырье, электричество - продукт. Продукт ВСЕГДА дороже сырья. Если цена газа выростает то и цена электрики вместе с ней идет вверх.
Балбес-строитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 13:33   #4
Барбариска
Старожил форума
Аватар для Барбариска
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,711
Вы сказали Спасибо: 1,000
Поблагодарили 743 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Балбес-строитель Посмотреть сообщение
Уже обсуждалось. Газ - сырье, электричество - продукт. Продукт ВСЕГДА дороже сырья. Если цена газа выростает то и цена электрики вместе с ней идет вверх.
С другой стороны, газ - ограниченный ресурс. По электричеству альтернативы больше. Это так, если в дальней перспективе
Барбариска вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 13:44   #5
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 28,043
Вы сказали Спасибо: 77,103
Поблагодарили 90,635 раз(а) в 19,802 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от budushi Посмотреть сообщение
Подключение электричества на круг тоже дешевле, мороки меньше.

Все верно?
Все зависит от места дома. Можно приводить кучу примеров, когда подключение к электросетям, в разы дороже подключения к газу.
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 13:59   #6
Specu
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 890
Вы сказали Спасибо: 687
Поблагодарили 530 раз(а) в 279 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барбариска Посмотреть сообщение
С другой стороны, газ - ограниченный ресурс. По электричеству альтернативы больше. Это так, если в дальней перспективе
Газ, как раз - неограниченный ресурс.
Во-первых, его запасы есть везде и 90% еще не разведано. Просто не надо его столько было.
Во-вторых, для транспорировки газа от скважины до потребителя нужно 2-3 перегрузочные станции (по сути дела - большие редукторы), и всё.
А для транспортировки эл. энергии нужна целая инфраструктура, не говоря о том, что ее нужно еще выработать.
Specu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 14:17   #7
budushi
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Броварский район
Пол: Мужской
Сообщений: 1,974
Вы сказали Спасибо: 677
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 602 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Нет. Стоимость электроэнергии для населения ниже себестоимости.

Тарифы для населения
Смотря насколько дотируется.
Если газ подымут на 50%, а электрику на 20%, то будет еще выгоднее.
budushi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 14:22   #8
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от budushi Посмотреть сообщение
Смотря насколько дотируется.
Если газ подымут на 50%, а электрику на 20%, то будет еще выгоднее.
Вряд ли Газпром допустит большую разницу в цене между углеводородами и электроэнергией - он прямо не заинтересован в приходе инвестиций в электроэнергетику. Так и будет балансировать на грани. Сейчас, в связи с истерией по поводу атомной электроэнергетики, поднимает цену (и он коммерчески прав), но в любом случае газ будет дешевле.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 14:58   #9
budushi
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Броварский район
Пол: Мужской
Сообщений: 1,974
Вы сказали Спасибо: 677
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 602 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bora-b Посмотреть сообщение
Все зависит от места дома. Можно приводить кучу примеров, когда подключение к электросетям, в разы дороже подключения к газу.
В моем случае - дешевле.
budushi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 15:49   #10
cherryto
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: г. Киев
Пол: Женский
Сообщений: 574
Вы сказали Спасибо: 3,219
Поблагодарили 1,456 раз(а) в 336 сообщениях
Отправить сообщение для cherryto с помощью ICQ
По умолчанию

Добавьте еще к своим расчетам стоимость котла, батарей, разводки, автоматики и т.д и сравните со стоимостью электроконвекторов. У меня получилось, что стоимость оборудования+оплата энергоносителя сравняются только через 15 лет, что где-то сравнимо наверное со сроком жизни котла. А если съэкономленную на газовом оборудовании сумму положить еще и на процент .....
cherryto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 19:49   #11
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 28,043
Вы сказали Спасибо: 77,103
Поблагодарили 90,635 раз(а) в 19,802 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherryto Посмотреть сообщение
Добавьте еще к своим расчетам стоимость котла, батарей, разводки, автоматики и т.д и сравните со стоимостью электроконвекторов. У меня получилось, что стоимость оборудования+оплата энергоносителя сравняются только через 15 лет, что где-то сравнимо наверное со сроком жизни котла. А если съэкономленную на газовом оборудовании сумму положить еще и на процент .....
Интересная метОда сравнения.
Тогда уж, логичнее было бы сравнивать газовые конвекторы с электрическими.
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 07:19   #12
vitw
Опытный форумчанин
Аватар для vitw
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 313 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Нет. Стоимость электроэнергии для населения ниже себестоимости.
Откуда данные по себестоимости?
По моим данным на 2009 год себестоимость производства киловата электроэнергии была 3 копейки. Пару лет ранее - полкопейки. Почему-то не очень верится, что за 2 года она выросла в 10 раз. Бизнес - есть бизнес.
vitw вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 07:21   #13
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitw Посмотреть сообщение
Откуда данные по себестоимости?
По моим данным на 2009 год себестоимость производства киловата электроэнергии была 3 копейки. Пару лет ранее - полкопейки. Почему-то не очень верится, что за 2 года она выросла в 10 раз. Бизнес - есть бизнес.
Данные по ссылкам. А про Ваши полкопейки на каком базаре услышали?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 07:25   #14
vitw
Опытный форумчанин
Аватар для vitw
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 313 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Данные по ссылкам. А про Ваши полкопейки на каком базаре услышали?
Полкопейки из базара с главным инженером облэнерго. 3 копейки - из базара с главным инспектором области.
Интересно, что закладывают в себестоимость, кроме дач, машин и съемных домов (месяц назад я лично ремонтировал котел в съемном доме зам нач обленерго)
vitw вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 07:27   #15
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitw Посмотреть сообщение
Полкопейки из базара с главным инженером облэнерго. 3 копейки - из базара с главным инспектором области.
Интересно, что закладывают в себестоимость, кроме дач, машин и съемных домов (месяц назад я лично ремонтировал котел в съемном доме зам нач обленерго)
Какое отношение облэнерго имеет к генерации? Это информация с базара. То же самое, что продавец на рынке рассуждает о технологиях и финансах завода-производителя.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 08:15   #16
vitw
Опытный форумчанин
Аватар для vitw
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 976
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 313 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Какое отношение облэнерго имеет к генерации? Это информация с базара. То же самое, что продавец на рынке рассуждает о технологиях и финансах завода-производителя.
Согласен. Но мы, почему-то на счетик облэнерго платим за электричество. Да, нам расчетов не понять. Сейчас идет продажа и приватизация тех обленерго, которые еще государственные. Скорее всего они сейчас убыточные. Также, как и наше в прошлом году, когда хозяева делились.
А из года в год одно и то же (это, кстати, цитата за 2005год):
Цитата:
"Ціни на газ і електроенергію дуже низькі. Вони не покривають витрат виробництва, видобутку, транспортування і збуту цих енергоносіїв. Я вважаю, що ціни необхідно підвищувати, але це необхідно робити поетапно"
И немного практики. По теме.
Если есть возможность недорого подключать газ - подключайте. Если дорого - трехтарифное электричество. Теплоаккумулятор - побольше. Его можно изготовить самостоятельно в подвале, хорошо утеплив. И установить автоматику управления.
Цифры из практики для предприятий (для частного сектора опыта мало). Электрическое отопление - дороже в 2 раза газового. При переходе на 3-х тарифное электричество с теплоаккумулятором - получается в 1,5-2 раза дешевле газа. Хотя теоритические расчеты дают - в 3 раза.

Если к теплоаккумулятору еще подключить твердотопливник (даже, самый дешевый). И, хоть изредка топить, то можно еще в несколько раз (до 5-ти) удешевить отопление.
vitw вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vitw за это полезное сообщение:
cherryto (26.05.2011)
Старый 25.05.2011, 08:23   #17
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitw Посмотреть сообщение
Согласен. Но мы, почему-то на счетик облэнерго платим за электричество. Да, нам расчетов не понять. Сейчас идет продажа и приватизация тех обленерго, которые еще государственные. Скорее всего они сейчас убыточные. Также, как и наше в прошлом году, когда хозяева делились.
.
Генерация продаёт электроэнергию на Оптовый рынок, Оптовый рынок продаёт облэнерго, оно нам. Цена покупки электроэнергии облэнерго - около 38 коп/кВт, цена продажи - 28 - 36 коп/кВт. Это без учёта расходов облэнерго на транспортировку и обслуживание сетей и пр.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 08:31   #18
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Напоминаю, чисто для усиления остроты обсуждения,
в период с 29 по 31 декабря 2008 на бОльшей территории киевской области отсутствовала электроэнергия по причине аварии на высоковольтных линиях из-за обильных снегопадов.
У меня дома свет отсутствовал 61 час, нескоро их не забуду.
С газом таких перебоев не бывает.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 09:01   #19
SRG
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 489
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 118 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

современный котел без электричества тоже не работает . хотя есть ИБП, генераторы....
SRG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 13:45   #20
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 240 60 70
Пол: Мужской
Сообщений: 3,362
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,128 раз(а) в 825 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от budushi Посмотреть сообщение
Вывод. На сегодня ночной тариф дешевле газа. Подключение электричества на круг тоже дешевле, мороки меньше.

Все верно?
А хватит ли Вам ночного тарифа? А если днём будете обогревать дом?
Какая площадь дома? Сколько электроэнергии надо для отопления? Дадут ли Вам столько?
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании