Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Известково-Цементная штукатурка по старому кирпичу - нужен совет

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2011, 19:23   #1
rumata
Форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 57 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Известково-Цементная штукатурка по старому кирпичу - нужен совет

Добрый день!

Имеется: старая стена из кирпича, старая известково-песчаная штукатурка сбита.

Делаем второй проход металлической шеткой для окончательной очистки кирпича от старой штукатурки.
Потом - веником для очистки от остатоков песка, потом грунтовавть.

Но, как я понимаю, достичь идеальной очистки все равно не удастся.

Новая штукатурка планируется известково-цементная.

Строитель говорит, что металлическая сетка очень желательна на такое основание.

Я прочитав несколько веток так и не смог составить мнение, применима ли (и необходима ли) она в таком случае. Вроде как стыков разных материалов (типа кирпич-бетон) нет.

Прошу совета:
- Чем грунтовать? Обычный 17-й грунт подойдет?
- Таки помогите с сеткой. Нужна ли она? Метал или купить стеклосетку?
rumata вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 19:42   #2
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,598
Вы сказали Спасибо: 2,532
Поблагодарили 9,767 раз(а) в 4,101 сообщениях
По умолчанию

НЕ ГРУНТОВАТЬ!!!Категорически!!!
Смочите со шланга водой и спокойно работайте.Сетка-полезная штука,но по кирпичу раствор прекрасно держится и без неё,хотя,если имеете лишнии деньги,то можете набить.А какой именно кирпич?
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
rumata (24.05.2011)
Старый 24.05.2011, 19:58   #3
Shulz
Старожил форума
Аватар для Shulz
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Киев, Троещина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,407
Вы сказали Спасибо: 1,496
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 561 сообщениях
Отправить сообщение для Shulz с помощью AIM
По умолчанию

Предыдущий ответ подерживаю. Грунтовка ничего не даст и от сетки толу тоже никакого. Штукатурка должна держаться на стене а не висеть на сетке. Намочите стену не жалея воды чем больше тем лучше. Раньше на советских стройках по технологии требовалось предварительно замачивать кирпич перед укладкой.
Shulz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 20:56   #4
rumata
Форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 57 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
НЕ ГРУНТОВАТЬ!!!Категорически!!!
Смочите со шланга водой и спокойно работайте.Сетка-полезная штука,но по кирпичу раствор прекрасно держится и без неё,хотя,если имеете лишнии деньги,то можете набить.А какой именно кирпич?
Кирпич желтый, с дырочками, советских времен.

Весь вопрос в том, что на нем была старая штукатурка - ее сбили. Теперь пытаемся очень тщательно зачистить от ее остатков - до абсолютно голого кирпича. Но идеала врядли достигнем...

Первая картинка - это кирпич вид снаружи.

На второй картинке - результат первого прохода по снятию старой штукатурки. Сейчас уже получше (но свежего фото нет) - второй проход щеткой, теперь кое-где оголились швы между кирпичами (это, думаю, хорошо - туда зайдет штукатурка, правильно?).
Миниатюры
kirpich-1.jpg   kirpich-2.jpg  
rumata вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 22:05   #5
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
НЕ ГРУНТОВАТЬ!!!Категорически!!!
Смочите со шланга водой и спокойно работайте.Сетка-полезная штука,но по кирпичу раствор прекрасно держится и без неё,хотя,если имеете лишнии деньги,то можете набить.А какой именно кирпич?
Не согласен. Дело в том что старая штукатурка продолжает пылить. На последнем объекте мы чистили сначала жесткими щетками, не очень помогло, стены оставались пыльными. Я лично очень боялся этого пыльного слоя между кирпичем и штукатуркой.

Пытались чистить мокрыми щетками, но после высыхания стена все равно оставалась пыльная.

Сделали потом так. Развели грунтовку с водой и этим раствором щетками как для чистки ванной мыли стены. Таким образом связали верхний пыльный слой.

Вообще я никогда не советую сбивать старую штукатурку даже если она неровная. Лучше ее сверху перештукатурить
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо gospel за это полезное сообщение:
mahno 31 (25.05.2011), rumata (24.05.2011)
Старый 25.05.2011, 00:04   #6
Б.А.Р
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение

Вообще я никогда не советую сбивать старую штукатурку даже если она неровная. Лучше ее сверху перештукатурить


А навіщо ця стара штукатурка ?
Вам ніколи не відстала штукатурка разам зі старою штукатуркою ?
Хіба не краще штукатурка буде триматися на цеглі .
Я згідний з паном Мастерок .
Б.А.Р вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 08:01   #7
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,598
Вы сказали Спасибо: 2,532
Поблагодарили 9,767 раз(а) в 4,101 сообщениях
По умолчанию

Андрей,методы работы с гипсом не подходят для работы с песчанными штукатурками.Я для себя и для заказчиков несколько раз проводил интересный эксперимент,который любой человек может проверить на своей стене-один участок просто смачиваю со шланга под напором,другой грунтую ст17,третий-бетоконтактом,четвёртый-набрызг,пятый-сетка,шестой-набрызг + сетка.На основе этих экспериментов я работаю сам и даю рекомендации другим.Участки небольшие,по 0,5 м2.Грунтовка делает стену стеклянной,даже с бетоконтакта раствор просто сползает.Самые лучшие показатели у обычного набрызга разведённым до густоты сметаны цементом с песком 1:1.Сетку добавляю только для подстраховки при больших набросах по монолиту и блокам.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
PAGANEL (06.06.2011)
Старый 25.05.2011, 08:24   #8
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,598
Вы сказали Спасибо: 2,532
Поблагодарили 9,767 раз(а) в 4,101 сообщениях
По умолчанию

Насчёт сбивать или не сбивать старую штукатурку.Существует штукатурное правило для больших набросов,согласно которому каждый последующий слой должен быть слабее предидущего.Поэтому совершенно правильно Госпел не сбивает штукатурку,да и я её сбиваю в редких случаях,когда она слишком слабая.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 14:30   #9
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Андрей,методы работы с гипсом не подходят для работы с песчанными штукатурками.Я для себя и для заказчиков несколько раз проводил интересный эксперимент,который любой человек может проверить на своей стене-один участок просто смачиваю со шланга под напором,другой грунтую ст17,третий-бетоконтактом,четвёртый-набрызг,пятый-сетка,шестой-набрызг + сетка.На основе этих экспериментов я работаю сам и даю рекомендации другим.Участки небольшие,по 0,5 м2.Грунтовка делает стену стеклянной,даже с бетоконтакта раствор просто сползает.Самые лучшие показатели у обычного набрызга разведённым до густоты сметаны цементом с песком 1:1.Сетку добавляю только для подстраховки при больших набросах по монолиту и блокам.
Согласен с тобой, просто когда ты делаешь известковую на известковую то ты не рискуешь, а у меня гипс на старую известь.

Я знаешь ли последнее время на "воду дую"
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2011, 12:44   #10
N.O.
Старожил форума
Аватар для N.O.
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: смт. Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 771 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию

які тоді будуть рекомендації по грунтуванню чи не грунтуванню гіпсової штукатурки?
стіна - цегла
N.O. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2011, 12:46   #11
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N.O. Посмотреть сообщение
які тоді будуть рекомендації по грунтуванню чи не грунтуванню гіпсової штукатурки?
стіна - цегла
Без вариантов - Грунтовать
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 13:22   #12
N.O.
Старожил форума
Аватар для N.O.
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: смт. Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 771 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Без вариантов - Грунтовать
ст-17 ? чи хітровимахана хафт емульсія як кнауф тулить? різниця в ціні суттєва
N.O. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 20:49   #13
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N.O. Посмотреть сообщение
ст-17 ? чи хітровимахана хафт емульсія як кнауф тулить? різниця в ціні суттєва
Хафтэмульсия это концентрат, если развести и посчитать цена за литр примерно одинаковая
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 23:09   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,592
Вы сказали Спасибо: 4,549
Поблагодарили 11,635 раз(а) в 6,089 сообщениях
По умолчанию

Братцы-отделочники!
Если уж на объекте можно применять воду, да из шланга, то почему не мыть стену под давлением самым маленьким "Керхером" ?
Стоит копейки. Компактный.
Но моет... Про пыль уже не говорю. А недочитанное щетками позволяет "доубирать".
Мы этой штукой подготавливаем стены в обязательном порядке перед нанесением гидроизоляции. А там потом вода на отрыв работает. Так что держаться должно хорошо, мягко говоря.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 23:16   #15
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Братцы-отделочники!
Если уж на объекте можно применять воду, да из шланга, то почему не мыть стену под давлением самым маленьким "Керхером" ?
Стоит копейки. Компактный.
Но моет... Про пыль уже не говорю. А недочитанное щетками позволяет "доубирать".
Мы этой штукой подготавливаем стены в обязательном порядке перед нанесением гидроизоляции. А там потом вода на отрыв работает. Так что держаться должно хорошо, мягко говоря.
А внизу уже живут люди со стоимостью отделки 2 лимона гривен. От керхера пришлось отказаться, в последнем случае
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
Propeller (02.06.2011)
Старый 04.06.2011, 23:40   #16
leshko
Форумчанин
Аватар для leshko
 
Регистрация: 22.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 67 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для leshko с помощью AIM
По умолчанию

Невкоем случае перед цементно-известковой штукатуркой любую поверхност грунтовать нельзя- будет бухтеть, современем отпадёт.8-)
Да смочите водой пыль, на мокрую стенку ковшом жидким роствором 1:1 наносите тонинкий слой, пускай просохнет и наследущий день штукатурте, проверено годами, и людми
удачи ВАМ
leshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 16:55   #17
Илья7
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,522
Вы сказали Спасибо: 243
Поблагодарили 106 раз(а) в 89 сообщениях
Отправить сообщение для Илья7 с помощью AIM
По умолчанию .

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
.Грунтовка делает стену стеклянной,даже с бетоконтакта раствор просто сползает.Самые лучшие показатели у обычного набрызга разведённым до густоты сметаны цементом с песком 1:1.Сетку добавляю только для подстраховки при больших набросах по монолиту и блокам.
Можно вопросик?Начал штукатурить стены, цементно-известковым .А перед этим погрунтовал,да долго не прилипал раствор .Но за день10м2 затёр,так зря погрунтовал?И что лучьше сейчас делать?Ещё две стены погрунтовал,но ещё не штукатурил!Как быть?
Илья7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 17:40   #18
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,598
Вы сказали Спасибо: 2,532
Поблагодарили 9,767 раз(а) в 4,101 сообщениях
По умолчанию

Вы сами ответили на свой вопрос-ДА,ЗРЯ ГРУНТОВАЛИ.Слова обычно к людям тяжело доходят,а когда на практике раствор сползает со стен-сразу всё понятно.Выход тоже один-сделайте набрызг,потому что все Ваши мучения на первых 10 м2 вполне могут пойти в мусор-после высыхания может просто забухтеть,лотерея получается.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 11:28   #19
Илья7
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,522
Вы сказали Спасибо: 243
Поблагодарили 106 раз(а) в 89 сообщениях
Отправить сообщение для Илья7 с помощью AIM
По умолчанию .

Мастерок,-набрызг- можно по подробней?Это что? и как?И что посоветуете делать с теми стенами что уже погрунтовал?А вообще мне один строитель порекомедовал-Грунтовка Eskaro Aquastop-Prof,так сделать!Так что можно спакойно без слов,ножки ему ломать?Или ручки ?Я так понимаю вы правы!Или ещё кто-то прокоментирует?
Илья7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 12:01   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,592
Вы сказали Спасибо: 4,549
Поблагодарили 11,635 раз(а) в 6,089 сообщениях
По умолчанию

И что посоветуете делать с теми стенами что уже погрунтовал?

А я предложу свой вариант, если он будет отличаться от варианта Мастерка

А вообще мне один строитель порекомедовал-Грунтовка Eskaro Aquastop-Prof,так сделать!Так что можно спакойно без слов,ножки ему ломать?Или ручки ?

Ну... чтобы ломать... это надо ввести себя в определенное состояние души.
Теперь по теме.
Чувак вам предложил перед нанесение штукатурки, которая не содержит ни грамма полимера (в какой-то степени клея) нанести влагоизолятор. Вопрос : нафиг влагоизолятор под штукатурку?
Почитал "детальное" описание продукта и понял, что ляпы по его применению вполне возможны в дальнейшем. Общие фразы, без тонкостей.
(ссылка устарела)
Это влагоизолятор. То есть, поверхность, обработанная этой штукой перестает, по идее, впитывать воду. Не путать с гидрофобом, который её отталкивает. Но судя по фото на упаковке - это почти гидрофоб.
Суть этого продукта в том, что его применяют либо для окончательной защиты поверхности либо как добавку в растворы.
Судя по составу (Сополимер - очень емкое определение) - это какя-то акриловая штука. Поэтому, если её применять как грунт перед штукатуркой, то наносить штукатурку надо пока слой грунта еще "свежий" и липкий. Иначе если Сополимер (не я плачу от этого определения) "высох" , то он образует на поверхности пленку, которая препятствует воде занести в поры кирпича или ГБ цемент, который в этих порах отвердеет и хорошенько прицепится к поверхности.

О такэ.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
мастерок (08.06.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:20. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании