Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Кератерм 25 vs Кератерм 38 (расчеты целесообразности)

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2011, 09:09   #1
Sentrax
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Sentrax с помощью AIM
По умолчанию Кератерм 25 vs Кератерм 38 (расчеты целесообразности)

Всем привет. Хотел бы обсудить с форумчанами такой вот вопрос. Желаю строится из кератерма, изначально хотел брать 38-й блок, ну и понятное дело утеплять потом. Но сегодня мне в голову пришла интересная мысль, если использовать 25-й блок можно очень некисло сэкономить не потеряв при этом в качестве(как мне видится на данный момент).
Итак, приведу свои расчеты.
Приблизительная площадь стен моего домика 240 кв.м.
Исходя из данных, взятых на сайте производителя, считаем:

Кератерм 38. (16 блоков в 1 м.кв.)
240 * 16 = 3840 шт
3840 * 15,5 грн = 59520 грн
3840 * 17,5 кг/шт = 67200 кг
толщина стены - 380 мм

Кератерм 25. ( 10,65 блоков в 1 м.кв)
240 * 10,65 = 2556 шт
2556 * 15,5 грн = 39618 грн
2556 * 17,1 кг = 43707 кг
толщина стены 245 мм

Попросту говоря разница в 15813 грн и 23493 кг.
Неплохая экономия.

Что мы имеем по тепло потерям. Допустим, что 38-й кератерм я бы утеплял 50-й базальтовой ватой, а кератерм 25 - 100-й

Возьмем к примеру вату rockwool:
50: R -1,43
100: R-2,86

Кератерм 38 (R - 2,71)
Кератерм 38 (380 мм) + вата rockwool (50 мм) = 2.71 + 1.43 = 4.14

Кератерм 25 (R - 1.02)
Кератерм 25 (245 мм) + вата rockwool (100 мм) = 1.02 + 2.86 = 3.80

В итоге получается незначительное уменьшение термосопротивления ценой в 2 ты у.е. и 23 тонн нагрузки на фундамент.

Знающие люди тут же меня поправят, мол 100-я вата стоит дороже, и они будут правы, таки стоит дороже.

Посчитаем:
Кератерм 38
240 * 67 грн/м.кв. (FASROCK 50) = 16080 грн

Кератерм 25
1) 240 * 115 грн/м.кв. (FASROCK max 100) = 27600 грн.
2) 240 * (33.5 грн. (ROCKTON 50) + 67 грн (FASROCK 50) ) = 24120 грн.

Дельта:
1) = 11520 грн
2) = 8040 грн.

Взяв во внимание, что используя кератерм 25 экономится почти 16 тыс грн. получим чистую маржу 4293 грн (15813 - 11520) или 7773 (15813 - 8040) Можно купить дюбелей на эти деньги))

Кроме того обнаружил следующие преимущества при использовании кератерма 25:
1) Можно удешевить фундамент за счет меньшей нагрузки (около 30% меньше).
2) Сама стена с кератермом 25 будет тоньше на 80 мм.
3) Получается меньше вертикальных швов
4) Большая скорость возведения, так как меньше самих блоков. Следуя из этого пункта на растворе также можно сэкономить

Что скажите, уважаемые знатоки Что я делаю не так?
Sentrax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sentrax за это полезное сообщение:
dvorikas (10.06.2013), Garguliya (07.04.2015)
Старый 26.05.2011, 09:56   #2
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

ще потрібно врахувати стійкість та міцність
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 12:31   #3
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,040 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию

А если использовать обычный кирпич, то сэкономить можно не только некисло, но и негорько
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Uvex за это полезное сообщение:
Fly Wind (13.08.2011), Александр. Киев (26.05.2011)
Старый 26.05.2011, 14:06   #4
Sentrax
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Sentrax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
А если использовать обычный кирпич, то сэкономить можно не только некисло, но и негорько
Я думал про такой маневр, но при использовании кирпича страдает скорость возведения и R.
Если использовать кирпич вместо кератерма 25 то при том же пироге получится R = 3.24? Вес мне кажется тоже будет более значимым нежели кератерм.
Sentrax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 14:08   #5
Sentrax
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Sentrax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
ще потрібно врахувати стійкість та міцність
Та я бы не против, но вот нехватка данных сказывается
мне, лично, кажется что статические нагрузки они оба выдерживают хорошо
Sentrax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 21:54   #6
mahno 31
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Киев 0978332071
Пол: Мужской
Сообщений: 613
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 89 раз(а) в 75 сообщениях
Отправить сообщение для mahno 31 с помощью AIM
По умолчанию

Пригласите посмотреть когда все это завалится
mahno 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 22:11   #7
Покров
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 74 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

Красиво расcчитали R. При эксплуатации R минваты изменяется из-за накопленной влаги в осенне зимний период. И реальное значение R у нее зимой будет на 30-40% меньше задекларированного. И R минваты уменьшается в процессе эксплуатации от года к году. Поэтому экономию в 4000 грн. вы очень быстро отправите в трубу, в прямом смысле.
Покров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Покров за это полезное сообщение:
Fly Wind (13.08.2011), master_yan (29.05.2011)
Старый 26.05.2011, 22:13   #8
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Смысл класть из тёплой керамики, если всё-равно потом утеплять собрались?
Возмите двойной кирпич или керамзитобетонные или пескоцементные блоки, получится не менее быстро, но дешевле.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 23:03   #9
serge_sokol
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покров Посмотреть сообщение
Красиво расcчитали R. При эксплуатации R минваты изменяется из-за накопленной влаги в осенне зимний период. И реальное значение R у нее зимой будет на 30-40% меньше задекларированного. И R минваты уменьшается в процессе эксплуатации от года к году. Поэтому экономию в 4000 грн. вы очень быстро отправите в трубу, в прямом смысле.
А можно поподробнее, про уменьшение из года в год теплосопротивляемости и откуда там будет влага собираться если нормально ее выводить? Скажем через вентзазор при колодезной кладке...
serge_sokol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 23:27   #10
serge_sokol
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
А если использовать обычный кирпич, то сэкономить можно не только некисло, но и негорько
А сколько сейчас стоит метр стены в один кирпич с учетом работы и раствора? Неужто такая экономия получается?
serge_sokol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 23:27   #11
Sentrax
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Sentrax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mahno 31 Посмотреть сообщение
Пригласите посмотреть когда все это завалится
Сыпасиба, доброжелательный форумчанин
Sentrax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 23:31   #12
Sentrax
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Sentrax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покров Посмотреть сообщение
Красиво расcчитали R. При эксплуатации R минваты изменяется из-за накопленной влаги в осенне зимний период. И реальное значение R у нее зимой будет на 30-40% меньше задекларированного. И R минваты уменьшается в процессе эксплуатации от года к году. Поэтому экономию в 4000 грн. вы очень быстро отправите в трубу, в прямом смысле.
А можно какие-то труды по этому поводу узреть? И еще, про влагу, чего она там скапливаться должна.
Sentrax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 23:47   #13
Sentrax
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Sentrax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Смысл класть из тёплой керамики, если всё-равно потом утеплять собрались?
Возмите двойной кирпич или керамзитобетонные или пескоцементные блоки, получится не менее быстро, но дешевле.
С кирпичем врядли получится быстрее, мне так кажется. Керамзитобетонные блоки хуже по термохарактеристикам. Да и не нравится мне этот материал почему-то.
У Кератерма 38 R = 2,71 для нашего региона это 2,8, потому, имхо, нужно утеплять.
Sentrax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2011, 03:39   #14
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sentrax Посмотреть сообщение
С кирпичем врядли получится быстрее, мне так кажется.
Я не говорил быстрее, я говорил "не менее быстро", т.е. также, но может и быстрее, т.к. материал привычный у каменщика высокая сноровка по нему, а вот кератем, материал новый, пока к нему приспособятся...

Цитата:
У Кератерма 38 R = 2,71 для нашего региона это 2,8, потому, имхо, нужно утеплять.
С учётом коэфициентов теплоотдач, а именно так считается по нормативной документации, будет 2,87 Но эти сотые и десятые, на самом деле, сущая ерунда, это далеко не главное. Если кератерм так уж понравился, стройте из него в 38см без утепления
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Winder за это полезное сообщение:
master_yan (29.05.2011)
Старый 27.05.2011, 08:44   #15
valya_bes
Старожил форума
Аватар для valya_bes
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Киев - Колонщина Макаровский
Пол: Женский
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,102
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для valya_bes с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sentrax Посмотреть сообщение
С кирпичем врядли получится быстрее, мне так кажется. Керамзитобетонные блоки хуже по термохарактеристикам. Да и не нравится мне этот материал почему-то.
У Кератерма 38 R = 2,71 для нашего региона это 2,8, потому, имхо, нужно утеплять.
Мне кажется экономия в Вашем случае будет не большой, а на фоне общих затрат - вообще копейки. Хотя все польские проекты (тот же Архон) рассчитаны на 25 блок плюс утепление ватой 100 мм.

У Кератерма 38 R = 2,4 (если использовать обычный раствор), не думаю, что вы будете использовать теплый раствор и при этом утеплять ватой. У меня дом приблизительно такой же площади, остекление порядка 50 м.кв, использовали кератерм 38 на обычный раствор. Первоначально утеплять не планировали, только после того как была сделана коробка решились на утепление 50 мм базальтовой ватой. Пошли на этот шаг больше из-за качества блока и конструкции дома, блок хрупкий, сколов много, перемычки бетонные, армопояс, плюс дом имеет много углов, на фронтонах использовали кирпич - блок плохо режется, не хотели переводить дорогой материал. Хотя у меня до сих пор осталось чувство, что и без утепления прокатило бы. Но уже что имеем.

Если сравнивать с кирпичом, то я бы такой аргумент, как скорость укладки, вообще не рассматривала, но займет у Вас весь процесс на две недели больше. По стоимости - приблизительно одинаково получается: цена материала, цена кладки, расход раствора. Так что надо брать в расчет тепловые качества материала.
Обратите еще внимание на оконные и дверные проемы, особенно если выберите вариант с утеплением. Блок очень хрупкий, крепить тяжело, особенно там где нужна прочность (входные двери). Лучше сразу обложить кирпичом, потом монтажники окон и дверей Вам спасибо скажут. С монтажом окон тоже есть вопросы: если однослойная стена, то окна должны быть установлены посередине стены, если двухслойная - на границе слоев, т.е. практически на краю блока, сделать это не реально, поэтому как правило отступают до первого пазгребня, а это 5-6 см. , тем самым получается меньше-больше размер откосов.

Еще один вариант утепление рассматривали - теплую штукатурку, но потом отказались: реальный расход материала почти вдвое превышает заявленный - отсюда увеличение стоимости. Штукатурка - все же тяжелей ваты - дополнительная нагрузка на фундамент. Ну и еще пару аргументов - это возможное намокание - штукатурка отслаивается (по крайней мере, такими страшилками пугают специалисты), и последнее - найти хороших мастеров, с обычной штукатуркой могут накосячить, а с теплой и подавно, все-таки слой приличный должен быть 2-3-4 см. Поэтому выбрали традиционный метод утепления.

Планируем пока обойтись без кондиционеров, стены хорошо держат температуру: зимой было относительно тепло, хотя дом пока не отапливается, сейчас когда на улице было жарко - в доме прохладно. Посмотрим, что будет при критичных температурах летом.

Удачного Вам выбора!
valya_bes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо valya_bes за это полезное сообщение:
Garguliya (07.04.2015), Sentrax (27.05.2011)
Старый 27.05.2011, 10:00   #16
Sentrax
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Sentrax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Я не говорил быстрее, я говорил "не менее быстро", т.е. также, но может и быстрее, т.к. материал привычный у каменщика высокая сноровка по нему, а вот кератем, материал новый, пока к нему приспособятся...
Тут не спорю, но думаю найти бригаду которые уже работали с кератермом будет не легко но выполнимо

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
С учётом коэфициентов теплоотдач, а именно так считается по нормативной документации, будет 2,87 Но эти сотые и десятые, на самом деле, сущая ерунда, это далеко не главное. Если кератерм так уж понравился, стройте из него в 38см без утепления
2,87 это игра на гране фола Мне же там жить, и зимой тоже, хотелось бы на обогрев тратить поменьше дровишек А почему Вы так отрицательно настроены против утепления? Есть какие-то проблемы? Я окромя золотой базальтовой ваты проблем не вижу
Sentrax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2011, 10:27   #17
Sentrax
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для Sentrax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valya_bes Посмотреть сообщение
Мне кажется экономия в Вашем случае будет не большой, а на фоне общих затрат - вообще копейки. Хотя все польские проекты (тот же Архон) рассчитаны на 25 блок плюс утепление ватой 100 мм.
Да я в курсе, наверно сказывается психоделическое желание сэкономить

Цитата:
Сообщение от valya_bes Посмотреть сообщение
У Кератерма 38 R = 2,4 (если использовать обычный раствор), не думаю, что вы будете использовать теплый раствор и при этом утеплять ватой. У меня дом приблизительно такой же площади, остекление порядка 50 м.кв, использовали кератерм 38 на обычный раствор. Первоначально утеплять не планировали, только после того как была сделана коробка решились на утепление 50 мм базальтовой ватой. Пошли на этот шаг больше из-за качества блока и конструкции дома, блок хрупкий, сколов много, перемычки бетонные, армопояс, плюс дом имеет много углов, на фронтонах использовали кирпич - блок плохо режется, не хотели переводить дорогой материал. Хотя у меня до сих пор осталось чувство, что и без утепления прокатило бы. Но уже что имеем.
Честно говоря думал на теплый раствор, как мне говорили порядка 60 грн на м.кв. обойдется. Как я и писал выше это игра на гране фола, не хотелось бы потом разориться на отоплении. А какую вату использовали?

Цитата:
Сообщение от valya_bes Посмотреть сообщение
Если сравнивать с кирпичом, то я бы такой аргумент, как скорость укладки, вообще не рассматривала, но займет у Вас весь процесс на две недели больше. По стоимости - приблизительно одинаково получается: цена материала, цена кладки, расход раствора. Так что надо брать в расчет тепловые качества материала.
Ну скорость кладки это конечно не главный плюс, согласен
А вот термохарактеристики у кератерма лучше чем у кирпича, тут и говорить ничего.

Цитата:
Сообщение от valya_bes Посмотреть сообщение
Обратите еще внимание на оконные и дверные проемы, особенно если выберите вариант с утеплением. Блок очень хрупкий, крепить тяжело, особенно там где нужна прочность (входные двери). Лучше сразу обложить кирпичом, потом монтажники окон и дверей Вам спасибо скажут. С монтажом окон тоже есть вопросы: если однослойная стена, то окна должны быть установлены посередине стены, если двухслойная - на границе слоев, т.е. практически на краю блока, сделать это не реально, поэтому как правило отступают до первого пазгребня, а это 5-6 см. , тем самым получается меньше-больше размер откосов.
Вот за это спасибо, идея очень интересная

Цитата:
Сообщение от valya_bes Посмотреть сообщение
Еще один вариант утепление рассматривали - теплую штукатурку, но потом отказались: реальный расход материала почти вдвое превышает заявленный - отсюда увеличение стоимости. Штукатурка - все же тяжелей ваты - дополнительная нагрузка на фундамент. Ну и еще пару аргументов - это возможное намокание - штукатурка отслаивается (по крайней мере, такими страшилками пугают специалисты), и последнее - найти хороших мастеров, с обычной штукатуркой могут накосячить, а с теплой и подавно, все-таки слой приличный должен быть 2-3-4 см. Поэтому выбрали традиционный метод утепления.
Теплой штукатуркой не интересовался. Ее позиционируют как замену минваты, да?

Цитата:
Сообщение от valya_bes Посмотреть сообщение
Планируем пока обойтись без кондиционеров, стены хорошо держат температуру: зимой было относительно тепло, хотя дом пока не отапливается, сейчас когда на улице было жарко - в доме прохладно. Посмотрим, что будет при критичных температурах летом.

Удачного Вам выбора!
Спасибо Как по мне, Вы все сделали правильно. Утепление не помешает.
Sentrax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2011, 17:07   #18
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sentrax Посмотреть сообщение
2,87 это игра на гране фола Мне же там жить, и зимой тоже, хотелось бы на обогрев тратить поменьше дровишек А почему Вы так отрицательно настроены против утепления? Есть какие-то проблемы? Я окромя золотой базальтовой ваты проблем не вижу
Утепление 38см кератерма, это деньги на ветер, они никогда не окупятся - НИКОГДА! Лучше утеплите получше пол, чердак, окна теплее поставте, денег потратите меньше, а толку будет намного больше.

Кстати 2,71 или 2,87 Вы разницы не ощутите, даже если 2 будет, Вы всё-равно этого не заметите, ни по комфорту ни по дровам, т.к. тепло уходит не только через стены.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Winder за это полезное сообщение:
mahno 31 (27.05.2011)
Старый 27.05.2011, 18:29   #19
valya_bes
Старожил форума
Аватар для valya_bes
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Киев - Колонщина Макаровский
Пол: Женский
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,102
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для valya_bes с помощью AIM
По умолчанию

Сейчас достаточно каменщиков, которые отлично работают с керамическими блоками, так что не переживайте. Даже на форуме хватает рекомендаций.

Утепляли Технониколевской ватой "Технофас".
valya_bes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2011, 19:59   #20
mahno 31
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Киев 0978332071
Пол: Мужской
Сообщений: 613
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 89 раз(а) в 75 сообщениях
Отправить сообщение для mahno 31 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sentrax Посмотреть сообщение
Сыпасиба, доброжелательный форумчанин
Я про то что стена затонковата
mahno 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании