Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Нужен совет по утеплению мансарды

Старый 26.05.2011, 17:02   #1
mmtt
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Нужен совет по утеплению мансарды

Здравствуйте! Нужен совет по утеплению мансарды:

крыша:
  1. битумная черепица (шинглз)
  2. рубероид (похоже - еврорубероид)
  3. сплошная деревянная обрешетка (доска 50х25мм)
  4. стропила (доска 150х50мм)

Хочу утеплить и сделать жилую комнату. Собираюсь взять Isover Скатная Кровля и положить между стропилами, потом набить дополнительные профиля и положить остальные 10 см утеплителя (толщина утеплителя по документации должна быть 25 см).

Вопрос, собственно, в том, нужно ли оставлять 3 см воздушной прослойки между обрешеткой, ложить мембрану, потом - изовер, или ложить изовер сразу на обрешетку? Сомневаюсь в необходимости этой воздушной прослойки, ибо это пространство все равно не будет проветриваться, т.к. снизу крыши набиты торцевые планки, а под них подшита вагонка

После изовера собирался приклеить паробарьер, сделать доп. обрешетку из деревянной рейки (10 мм) и набить вагонку.
mmtt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 19:04   #2
Alex22464
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Пирог такой;1 Битумная черепица,2 Еврорубироид,3 Досчатый настил или ОСБплита,4 Утеплитель(плотностью до 40кгна м.куб.),5 Пароизоляция. 6 Внутренняя отделка.Толщина утеплителя в зависимости от региона, на юге Украины достаточно 150мм.
Alex22464 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 20:13   #3
Покров
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 74 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

Жилое помещение - значит будет влажность. Куда ей деваться? Вентиляция подкровельного пространства нужна обязательно. Если Вы ее не предусмотрите, то сначала влагу с помещения вберет в себя утеплитель, а потом избыток начнет скапывать по пароизоляции. Так что думайте, как избавиться от этих испарений.
Я бы настоятельно рекомендовал зазор между сплошным настилом и утеплителем оставить и предусмотреть вентиляцию. Врезать вентрешетки в подшиву и поставить аэраторы, а для Вашего случая сделать вент. конек.
Покров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 20:55   #4
Alex22464
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Вентзазор дело конечно интересное, но нужен он или нет есть много мнений .Раньше я тоже думал. что он нужен . а вот сейчас с преобретением опыта и знаний стал сомневаться.В Канаде я так понял по литературе его никто не делает,хотя у них очень строгие нормы строительства.Европейцы кто делает .а кто и нет.Так,что сделаете хорошо,а не станете заморачиватся страшного ничего не произайдет.
Alex22464 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alex22464 за это полезное сообщение:
gokostik (26.05.2011)
Старый 26.05.2011, 22:00   #5
Покров
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 74 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex22464 Посмотреть сообщение
Вентзазор дело конечно интересное, но нужен он или нет есть много мнений .Раньше я тоже думал. что он нужен . а вот сейчас с преобретением опыта и знаний стал сомневаться.В Канаде я так понял по литературе его никто не делает,хотя у них очень строгие нормы строительства.Европейцы кто делает .а кто и нет.Так,что сделаете хорошо,а не станете заморачиватся страшного ничего не произайдет.
Что бы делать такие выводы нужно канадские или европейские технологии строительства изучить полностью, а не только посмотреть кровельный пирог. Может там предусмотрена принудительная вентиляция в каждом помещении, или каким либо способом устроена естественная. Необходимо здание рассматривать как систему, а не просто, как отдельно кровля, отдельно стены (разная парапропускная способность может быть), отдельно вентиляция и т.д. Только после системного рассмотрения здания и технологии строительства можно давать рекомендации.
Куда влаге деваться из помещения? Все время окна держать на проветривании?
Покров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 22:36   #6
Stanitskii
Старожил форума
Аватар для Stanitskii
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,067
Вы сказали Спасибо: 363
Поблагодарили 486 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Добрый вечер!
не хочу ни с кем вступать в спор,просто отвечу на вопрос:Вент.зазор необходим.
Во время зимнего периода времени в этом вент зазоре у Вас находится точка росы,т.е.воздух является природным термоизолятором:от крыши -0,от утеплителя +0,гидроизоляционная мембрана не даст попасть влаге в результате физ процессов в утеплитель(до того,как мембрану внедрили в строительство,делали вент.зазор между гидробарьером и утеплителем тоже).
В Вашем случае посоветовал бы пирог(вниз):
1.битумка
2.еврорубироид
3.сплошная доска
4.вент зазор
5.супердифузионная мембрана(набить брусом к стропиле.конструктив досок делать на брус,раскатывать с низа,внахлест 10см )
6.утепление(плотное примыкание к мембране)
7.паробарьер(использовать к-2)
П.С. Не забудьте,температура воздуха в мансардном помещении должна быть выше,чем на первом этаже,во избежании конденсата
П.П.с.по утеплению ничего посоветовать не могу,не знаю регион строительства.
с ув Денис Stanitskii
Stanitskii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Stanitskii за это полезное сообщение:
mmtt (27.05.2011)
Старый 26.05.2011, 23:07   #7
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mmtt Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Нужен совет по утеплению мансарды:
Вопрос, собственно, в том, нужно ли оставлять 3 см воздушной прослойки между обрешеткой, ложить мембрану, потом - изовер, или ложить изовер сразу на обрешетку? Сомневаюсь в необходимости этой воздушной прослойки, ибо это пространство все равно не будет проветриваться, т.к. снизу крыши набиты торцевые планки, а под них подшита вагонка ...
Если СДМембрана - можно обойтись бЭз, если же обычный ГБ - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!
Цитата:
Я бы настоятельно рекомендовал зазор между сплошным настилом и утеплителем оставить и предусмотреть вентиляцию. Врезать вентрешетки в подшиву и поставить аэраторы, а для Вашего случая сделать вент. конек.
+5
Цитата:
В Вашем случае посоветовал бы пирог(вниз):
1.битумка
2.еврорубироид
3.сплошная доска
4.вент зазор
5.супердифузионная мембрана(СДМ)
6.утепление(плотное примыкание к мембране)
7.паробарьер(использовать к-2)
+5 за исключением 7го пункта: паробарьер применять во влажных помещениях, в остальных (с нормальной влажностью) пароизоляционную мембрану, иначе есть риск консервации мансарды (снаружи пенопласт, по крыше - пароизоляция= грибок/плесень).
ЗЫ: возможно на меня сейчас "нападут", мол не бывает столь герметичных помещений. Забегая на перед, отвечу: да не бывает, НО!! бывает переизбыток влаги, которой некуда дЯваться ...
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо *Alexey* за это полезное сообщение:
gokostik (26.05.2011), mmtt (27.05.2011)
Старый 27.05.2011, 08:45   #8
mmtt
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanitskii Посмотреть сообщение
Добрый вечер!
П.П.с.по утеплению ничего посоветовать не могу,не знаю регион строительства.
Регион - Киев
mmtt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2011, 09:15   #9
mmtt
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо всем за ответы!

Прочитав и поразмыслив немного, пришел выводу, что поскольку я не ручаюсь за качество рубероида (помню, что когда дошли до крыши, уже начинали экономить... ), то вент зазор все-таки стоит сделать.
Итого:

Пирог на крышу:
1.битумка
2.еврорубироид
3.сплошная доска
4.вент зазор (2-3 см)
5.супердифузионная мембрана(СДМ)
6.утепление(плотное примыкание к мембране)
7.пароизоляционная мембрана
8.вент зазор (1 см)
9.вагонка.

Пирог на фронтоны:

1.деревянный сайдинг (вертикальные доски с нащельниками)
2.вент зазор (2 см)
3.супердифузионная мембрана(СДМ)
4.утепление(плотное примыкание к мембране)
5.пароизоляционная мембрана
6.вент зазор (1 см)
7.вагонка.

ПС: Я, похоже, уже столкнулся с эффектом "консервации" на 1 этаже. Перекрытие между 1 этажом и чердаком утеплено 15 см изовера, уложенного между балками на битумную бумагу (поддался на уговоры, что изовер будет сыпаться сквозь вагонку на потолке, если ее не положить). Результат - в комнате душно. Приходится часто проветривать. И это с учетом того, что дом - деревянный и должен "дышать". Уберу эту бумагу, как только смогу, и заменю на пароизоляционную мембрану.
mmtt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2011, 09:57   #10
Markust
Новичок
Аватар для Markust
 
Регистрация: 27.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Вот так и делайте, должно хорошо получиться...
Markust вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2011, 18:54   #11
Alex22464
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Если изнутри мансарды есть паробарьерная пленка то как-же пар попадет к утеплителю через нее?Какая влажность воздуха в жилом помещении должна быть, хоть кто-то интересовался ? Если не дай бог точка росы будет внутри то вент зазор это плохо, влага начнет концентрироватся на пленке и стекая под уклоном вниз по скату кровли, ваша стропилка быстро сгнеет.Доску под битумку использовать не рекомендую, покрутит ее и крыша будет горбатой.Еврорубироид под битумку только стеклохолст и подешевле.Дорогой будет плавится летом и ростягиватся и как его не крепи ковер поползет,а назад не вернется.
Alex22464 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
битумная черепица, мансарда, утепление

Опции темы



Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании