Строим Дом

Партнер раздела: Викна стар
Перезагрузить страницу

Армирование окна- как правильно сделать?

Старый 30.05.2011, 13:58   #1
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Армирование окна- как правильно сделать?

Добрый день коллеги!

столкнулся с проблемой - заказываю окна, темная ламинация снаружи.
есть 6 больших окон по южной стороне размером 2 ширина на 2,4 высота.
хочется делить их только вертикально, без горизонтальных импостов, центральная створка открывается

получил несколько вариантов выполнения работы

1. просто делят на 3 части
2. делят на 3 части, заявляют "усиленное армирование в импост"
3. делят на 3 части, заявляют "усиленное армирование в створку"

причем, варианты 2 и 3 дали от одной компании - только вариант 3 от самого производителя, вариант 2 - посчитал дилер того-же производителя.

вобщем - чешу теперь репу кто из них прав?
есть ли данные - как и что правильно армировать?
ибо на словах никому не верю уже

ps: производителя тоже спросил... жду мотивированный ответ.
профиль Rehau 70, стеклопакет двойной
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2011, 15:18   #2
Яло
Старожил форума
Аватар для Яло
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Киев (Одесса)
Пол: Женский
Сообщений: 2,424
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 1,649 раз(а) в 948 сообщениях
Отправить сообщение для Яло с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
ps: производителя тоже спросил... жду мотивированный ответ.
профиль Rehau 70, стеклопакет двойной
Это окно или дверь?
А никого не смущает высота 2400?При такой высоте Вы явно рискуете не зависимо от того, что именно усиливать.
Да и внешний вид...делим на три части- это что створка получается 700 по ширине? И на что это будет похоже?
Вес створки больше 50кг.
Я бы делала створку (если это дверь!) пошире и через соединители. В идеале, соединители с металлом, а не лапшу, как в балконном блоке. Ну, а какая створка- это уже зависит от требований : открывание, замок и т.д.
Если дверь балконная, то, как минимум усиленные импоста (шириной 100-118мм, в зависимости от профильной системы).
Не забывайте, что для цветного профиля, да еще и солнечной стороны, требования к максимальным размерам более ограничены, чем для белого.
Яло вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Яло за это полезное сообщение:
macleod (30.05.2011)
Старый 30.05.2011, 16:16   #3
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

это не дверь - это окно... вобщем думаете ограничиться по высоте? 240 много?
реально там 230 с небольшим

какую максимальную высоту можно рассматривать чтобы было хорошо технически?
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2011, 16:35   #4
Яло
Старожил форума
Аватар для Яло
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Киев (Одесса)
Пол: Женский
Сообщений: 2,424
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 1,649 раз(а) в 948 сообщениях
Отправить сообщение для Яло с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
это не дверь - это окно... вобщем думаете ограничиться по высоте? 240 много?
реально там 230 с небольшим

какую максимальную высоту можно рассматривать чтобы было хорошо технически?
Технически для белых изделий больше, чем 2350мм не рекомендуется делать, а для цветных тем более. С чем связано желание таких створок? Как часто будет использоваться створка на открывание? Что это вообще за помещение? Может есть смысл изменить конструктив или оставить окно глухим? Все-равно помыть изнутри его будет проблематично...
Есть большая вероятность, что в последствии створку погнет дугой.
Яло вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2011, 16:40   #5
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яло Посмотреть сообщение
Технически для белых изделий больше, чем 2350мм не рекомендуется делать, а для цветных тем более. С чем связано желание таких створок? Как часто будет использоваться створка на открывание? Что это вообще за помещение? Может есть смысл изменить конструктив или оставить окно глухим? Все-равно помыть изнутри его будет проблематично...
Есть большая вероятность, что в последствии створку погнет дугой.
это 2 помещения - гостинная 1й этаж + спальня 2й этаж
ну есть 3 больших окна- хочется сделать их "максимально стеклянными"
на открывание - трудно сказать... только строимся, не знаю

может сделать глухое по всей ширине + сверху какое-то открывание для проветривания?

блин - что интересно - почти все кому давал считать лихо беруться это выполнить. сейчас читаю техническое описание рехау- там есть таки ограничения по высоте, 240 не получается.

а какие будут идеи?
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2011, 17:18   #6
Яло
Старожил форума
Аватар для Яло
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Киев (Одесса)
Пол: Женский
Сообщений: 2,424
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 1,649 раз(а) в 948 сообщениях
Отправить сообщение для Яло с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
ну есть 3 больших окна- хочется сделать их "максимально стеклянными"
может сделать глухое по всей ширине + сверху какое-то открывание для проветривания?
Так можно сделать, но для удобства использовать систему Ventus. Эта система позволяет открывать створки на любой высоте без помощи лестниц и табуреток. От ручки идет привод вниз на нужную (удобную) высоту и открывается створка на откидывание при помощи такого -себе рычажка. Ограничение для такой створки (если я не ошибаюсь), примерно 1000*800
Цитата:
блин - что интересно - почти все кому давал считать лихо беруться это выполнить. сейчас читаю техническое описание рехау- там есть таки ограничения по высоте, 240 не получается.
Ну, что тут скажешь...Лишь бы посчитать, а подумаем потом. Если подумаем...
Менеджер- птица вольная, сегодня продал, а завтра сервис повиснет на бюджет фирмы.
Хорошо, когда заказчик сам понимает, какие могут быть в последствии проблемы.
Цитата:
а какие будут идеи?
Самое простое поделить импостами Т-образным способом. Фрамуга на высоте +- 600мм и две створки на втором этаже (что бы и удобно и не страшно мыть было эти окна). Но стеклопакет 4-16-4И, что бы хоть за счет стеклопакета облегчить створки. И не штульповое открывание, а импост. Делать больше фрамугу- не красиво.
При таком раскладе карт еще куда не шло, а если еще и фирменный металл использовать, то ващще пестня!
По другому бы я не рискнула брать в работу такой заказ.

Последний раз редактировалось Валерий Валентинович; 30.05.2011 в 22:05.
Яло вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Яло за это полезное сообщение:
macleod (30.05.2011)
Старый 30.05.2011, 17:23   #7
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,185 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Завтра буду с папкой переработчика, могу сказать вам точно, какие позиции использовать и с каким армированием.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lndigo за это полезное сообщение:
macleod (30.05.2011)
Старый 30.05.2011, 17:24   #8
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lndigo Посмотреть сообщение
Завтра буду с папкой переработчика, могу сказать вам точно, какие позиции использовать и с каким армированием.
буду весьма признателен.. тем более думаю не только мне будет интересно
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2011, 18:05   #9
Kostjantyn
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Киев - Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 399
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 141 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию другие идеи

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
это 2 помещения - гостинная 1й этаж + спальня 2й этаж
читаю техническое описание рехау- там есть таки ограничения по высоте, 240 не получается.

а какие будут идеи?
есть немало оконных профильных систем из "теплого" алюминия. Тоньше переплет окна, больше света. Прочности достаточно.
Kostjantyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 15:35   #10
mgerbut
Опытный форумчанин
Аватар для mgerbut
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 348 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
есть 3 больших окна- хочется сделать их "максимально стеклянными"

а какие будут идеи?
вот например вариант- ROTO PATIO

для такой фурнитуры створка 1000х2400 - ерунда.
mgerbut вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 19:14   #11
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,185 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Варианты следующие: делать раздвижку, как советует Максим - над подоконником в таком случае будет выступать фурнитурная шина. Далее, можно сделать так, как Вам хочется в профиле Рехау Генео, будет дороже раза в полтора с учетом энергоэффективного пакета, но оно того стоит - мое мнение. Если решите все-таки оставить сверху фрамугу, то для варианта, например, фрамуга 600 и створки по 1000 ширины и 1800 высоты в створки необходимо ставить армирование 35х28х2 мм, пакет может быть двухкамерным. Импост использовать 86й вместо 78го, армировать металлом 46х26,5х2мм, но его долго ждать, либо усилить импост усиливающим профилем арт. 561590 с металлом 50х20х1,5мм, либо арт. 560015 с металлом 50х40х2мм.

Я бы делал в Генео, там ограничения по размерам позволяют, плюс есть возможность использовать скрытые петли, что улучшает противовзломные характеристики, ну и выглядит отлично.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lndigo за это полезное сообщение:
macleod (31.05.2011)
Старый 31.05.2011, 20:23   #12
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

кстати - сижу думаю о преимуществах GENEO

вижу
1. более низкая теплопроводность (0,91 против 0,75 на rehau70)
2. не паришься вопросов "как его правильно проармируют"
3. можно ставить бОльшие стеклопакеты

но стоит нехило.. экономия тепла - учитывая площадь рам имхо достаточно сомнительная

что думаете, коллеги?
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 20:42   #13
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,185 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Теплому профилю - теплый пакет. Тогда экономия тепла будет более чем бессомненной.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lndigo за это полезное сообщение:
mgerbut (31.05.2011)
Старый 31.05.2011, 20:48   #14
mgerbut
Опытный форумчанин
Аватар для mgerbut
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 348 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
кстати - сижу думаю о преимуществах GENEO

вижу
1. более низкая теплопроводность (0,91 против 0,75 на rehau70)
2. не паришься вопросов "как его правильно проармируют"
3. можно ставить бОльшие стеклопакеты

но стоит нехило.. экономия тепла - учитывая площадь рам имхо достаточно сомнительная

что думаете, коллеги?

если вы вдруг сгоряча решили, что Рехау Генео - какая-то супер-новинка с супер свойствами, избавляющая людей от проблем с окнами- вы, увы, ошибаетесь.


вот вам навскидку пара-тройка профилей, на три головы выше Генео, только разработаных десять лет назад действительно новаторами, а не китайскими копипастерами:

Gealan7000


камень в огород профи, насмерть уверенных в меговажности лишних миллиметров армировки в ПВХ окнах : Schuco SI82+

и на закуску: Gealan Passivhaus


лично моё мнение- Рехау просто безсовестно скопировали Шуко. а норов не позволяет сказать людям правду- это ширпотреб "под сладким соусом"

Последний раз редактировалось mgerbut; 31.05.2011 в 20:52. Причина: подогнал размеры картинок
mgerbut вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 20:56   #15
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,185 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Максим, вы как минимум заблуждаетесь. Мб, просто троллите, пес вас поймет. Шуко делает профиль из ПВХ. Генео сделан из углеродистого волокнистого материала собственной рецептуры. При чем тут совершенно посредственный образец Геалана - я могу понять, ваша компания перерабатывает турецкий Геалан в Симферополе, равно как и десяток прочих профилей.

Я уже говорил ранее, повторюсь и сейчас - при всем уважении, аналогов Генео нет.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 21:11   #16
mgerbut
Опытный форумчанин
Аватар для mgerbut
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 348 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lndigo Посмотреть сообщение
Генео сделан из углеродистого волокнистого материала собственной рецептуры.
ага. очень смешно. а углеродистый волокнистый материал вы чем варите в углах? "это хвантастыка, сынку" .
штучки маркетологов - для потребителя. вам то должно быть стыдно за незнание матчасти.

Цитата:
Сообщение от lndigo Посмотреть сообщение
При чем тут совершенно посредственный образец Геалана - я могу понять, ваша компания перерабатывает турецкий Геалан в Симферополе, равно как и десяток прочих профилей.
чтобы вам было спокойнее уточню:
gealan 3000 изготавливается в румынии
gealan 8000 изготавливается в прибалтике и германии
gealan 7000 и gealan Passivhaus изготавливается только в Германии

про турецкие заводы лично мне ничего не известно.

насчет десятка других профилей- вы абсолютно правы. от дешевых китайских до неразумно дорогих германских. только эта компания говорит потребителям правду. ей незачем называть китайский Декко - польским а украинский винбау и румынский геалан- немецким.

может и вы наберетесь смелости и объясните как вам удается делать окна из немецкого профиля по цене китайского? многим будет интересно.
mgerbut вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 23:39   #17
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,185 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Я не делаю окон и не продаю их, в отличие от вас. Окно из Генео успешно сертифицировано без металла двумя десятками производств. Это к вопросу о фантастике, сынку (с). Что касается вопроса себестоимости, заработка и компетенции - загляните в тему с вопросами об окнах из евробруса. Там подробно описано, почему у Амтека, пардон, Мыколы не покупают.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2011, 15:39   #18
mgerbut
Опытный форумчанин
Аватар для mgerbut
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 348 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lndigo Посмотреть сообщение
Я не делаю окон и не продаю их, в отличие от вас.
позвольте поинтересоваться тогда о природе ваше осведомленности в этом вопросе.



ЗЫ: следите за тоном. иногда срываетесь
mgerbut вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2011, 17:50   #19
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,185 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Ага, уже бегу, лол.

ЗЫ: не надо мне указывать что делать и... ну вы сами знаете, как там дальше.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании