Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Глобальная проблема - соблюдение технологий. Обсудим?

Старый 30.05.2011, 23:01   #1
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Глобальная проблема - соблюдение технологий. Обсудим?

Добрый вечер коллеги!

хочу поднять тему, которая наверняка волнует каждого частного застройщика, а именно - соблюдены ли технологии в работах, использованию материалов и тп
Более того, аналогичные проблемы существуют в Украине во многих сферах, далеких от строительства.

Предлагаю создать тему- куда постить документы, faq и прочее по основным аспектам стройки.

Я уже поднимал подобный вопрос в одном из топиков - не поддержали но это было частью основной темы топика.

Также кроме стандартов / технологий предлагаю писать о методике проверки.

Пока из наболевшего
1. Крыша из металлочерепицы Контррейка - да / нет
Пока изучал для себя вопрос - просто перечитал кучу данных и понял что однозначно нужна. Другого не дано. К сожалению документы не сохранял.
В Украине в 90 или более % случаев крыши ставятся без контррейки с формулировкой "и так стоит"
Может и так, но заказчик должен знать- как НАДО и как по мнению "специалиста" можно - и сам сделать выбор

2. Окна. Армирование. Изучил документацию на REHAU Euro Design 70.
Армирование упоминается минимум 1,5мм, есть 2 и 3.
Нет упоминания о 1,2 - 1,4... Многие производители открыто заявляют о армировании 1,2мм
документы выложу отдельно - но легко можно найти гуглом по запросу тип "euro design 70 pdf", "euro design 70 pdf размеры створки" и тп
не хочу получить бан за чужие ссылки

3. Электрика.
На форуме есть замечательная тема "какой провод использовать"
Сломано куча копий - моно/много жильный. Сделан вывод что для силовой проводки- моножила, хотя с ней тяжело работать и тп.

4. Договорные обязательства.
На что может расчитывать заказчик подписав договор с СПД, ФОП, ООО...
Как обезопасить себя от кидков исполнителей.
Также исполнители могут высказаться о проблеме кидков от заказчиков.
Но это скорее отдельная тема...


5. Можно продолжать..........

Вобщем, что скажет общественность?
Как будем создавать и поддерживать тему?
Или это никому не нужно?
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 09:09   #2
plozhka
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 313 раз(а) в 117 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
Добрый вечер коллеги!

Предлагаю создать тему- куда постить документы, faq и прочее по основным аспектам стройки.

Я уже поднимал подобный вопрос в одном из топиков - не поддержали но это было частью основной темы топика.

Также кроме стандартов / технологий предлагаю писать о методике проверки.
Тема нужна!!!

Однако приживется ли она - это вопрос, да и к тому же у нас почти никто не соблюдает технологию во время стройки.
Поэтому строителям это писать не выгодно.
Как побольше денег вмуровать да - а как даже любую штукатурку или сухую смесь замешать по технологии а не на глаз - так это уже сложно.

Для себя: При штукатурке или укладки плитки перед началом работ мастеров изучить - чем грунтовать, МАХ слой штукатурки или клея который рекомендует производитель, и даже сколько литров воды необходимо для замеса смеси - ЕСЛИ кто говорит что и без этого держаться будет , гнать в шею сразу.
plozhka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 09:24   #3
plozhka
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 313 раз(а) в 117 сообщениях
По умолчанию Ceresit CM 11

(ссылка устарела)

Область применения
Смесь Ceresit CM 11 предназначена для облицовки бетонных, кирпичных, цементно-песчаных или цементно-известковых поверхностей плиткой с водопоглощением не менее 1% (это плитки из керамики, фаянса и т.п. размером не более чем 40x40 см).
Для наружных работ, а также для облицовки плиткой с водопоглощением меньше 1 % применять Ceresit CM 11 с добавкой Ceresit CC 83 . Плитку из природного камня необходимо укладывать на других смесях группы Ceresit CM , а из мрамора - на смесь Ceresit CM 115 .

Подготовка основания
Все небольшие неровности и непрочные участки основания следует удалить, а затем выровнять растворной смесью Ceresit CM 11 за 24 часа до начала работ. Неровности основания стен до 20 мм выровнять Ceresit CT 29 за одно нанесение, а свыше 20 мм - за два или больше слоев. Неровности в основаниях пола выровнять с помощью продуктов группы Ceresit CN . Гипсовые основания а также основания с высоким водопоглощением (гигроскопичностью) предварительно загрунтовать грунтовкой Ceresit CT 17 .

Выполнение работ
.....

Читайте и соблюдайте технологию при использовании данных продуктов - И никаких проблем с качеством.
plozhka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 09:26   #4
puzzlee
Форумчанин
Аватар для puzzlee
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 396
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 68 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

отчасти в том, что не придерживаются технологий виноваты сами заказчики. Хотим удешевить и чтобы круто в итоге было ) Иногда даже получается, но вот надолго такого точно не хватает
puzzlee вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 09:37   #5
Музей
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Вільна УкРАЙна
Пол: Женский
Сообщений: 14,319
Вы сказали Спасибо: 22,314
Поблагодарили 26,439 раз(а) в 7,965 сообщениях
По умолчанию

Темка актуальна, особенно для чайников. Подрядчик построил и забыл, а Заказчику вводить в эксплуатауцию.
одно НО. Надо сузить зону дискуссий, иначе будет невозможно разобраться. Например, только нормы в рамках строительства коробки. Остальное в другие темы. Иначе будет хаос.
В свете нового Закона о градостроительстве, вся ответственность за нарушение СНИП, ДБН и пр. возложена на Застройщика. В нескольких ветках я поднимала эти вопросы, но вразумительных ответов не получила. я уже предвижу 2012-й год и позднее появятся десятки темок с криками ужаса. "не могу ввести в эксплуатацию!!!". "Архнадзор требует переделать стены, перекрыть крышу, снести или передвинуть дом и т.д.". Как недопустить подобного массового самоубийства?
Музей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 11:39   #6
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Коллаги, спаибо за поддержку!

Уверен что тема приживется.
Несоблюдение технологий имеет несколько причин, имхо
1. Непрофессиональный строитель (прораб/бритада)
2. Заказчит несмотря ни на что хочет сэкономить
3. Стоитель хочет сэкономить
и прочие вариации

Я хочу уточнить - выбор строить по технологии или нет - должен делать ЗАКАЗЧИК. НО - он должен обладать объективной информацией об этой самой технологии!
Часто заказчик полагается на "проф.мнение" когда исполнитель заявляет на словах что-то типа "так всегда я строил", "так надо по нормам" (при этом никогда не видев эти нормы или не помня их или вообще обманывая"

Задача этой темы - собрать базу знаний типовых технологических решений - причем в 2х вариантах - как обычно "все делают" и как надо по технологии- с указанием исходного документа.
Либо просто указание технологии и исходного документа.

Строители ее вести не будут - ну или не все
Не будут не заинтересованные в качественном строительстве, не будут поддерживать подверженные "проф.деформации", не буду поддерживать невежды которые "умнее инструкции, бо настроил кучу домом за 20 лет и никто не жаловался"
Причем в последнем случае- может и чел уверен, что никто не жаловался потому что "хорошо построил", а просто людям уже не хочется его искать и переделывают косяки за свой счет..

Как-то так

Давайте разделим по темам - будет легче искать информацию
+ ОБЯЗАТЕЛЬНО исключить в ветке высказывания от "профи" типа "Я считаю что ТАК / ЭТО не правильно" - только инструкции и документы, без "личного мнения" НЕобоснованного документом.

Что скажут модераторы?
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 11:44   #7
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию правила - МП окна REHAU

ограничения по размеру створки и правила армирования

файлы большие - ссылки
www.korsa.ua/information/Cata...ерам_TD_70.pdf

(ссылка устарела)

ps: если сочтут рекламой - прошу потереть ссылки и сообщить как выложить полезные файлы для общественности
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 11:45   #8
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от puzzlee Посмотреть сообщение
отчасти в том, что не придерживаются технологий виноваты сами заказчики. Хотим удешевить и чтобы круто в итоге было ) Иногда даже получается, но вот надолго такого точно не хватает
а Вы всегда подробно рассказываете заказчикам "что есть технология"?

я не обсуждаю варианты - так хотел заказчик. Задача - проинформировать заказчика о технологии которая ПРАВИЛЬНАЯ. А дальше - его дело.
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 11:48   #9
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,662
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

А зачем дублировать это в форуме? Есть в сети библиотеки, заходите и выбирайте нужную тему. Например сюда.
Или скопируйте сюда оттуда весь Download, зачем же с нуля собирать по крупицам...
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 11:56   #10
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
А зачем дублировать это в форуме? Есть в сети библиотеки, заходите и выбирайте нужную тему. Например сюда.
Или скопируйте сюда оттуда весь Download, зачем же с нуля собирать по крупицам...
хорошая ссылка, НО - информации слишком много. + как мне кажется нарушения технологии более-менее типичны - типа крыша без реек, окна без армирования, некорректное армирование ЖБ монолитов

хотя бы по важным критичным узлам
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 12:01   #11
Музей
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Вільна УкРАЙна
Пол: Женский
Сообщений: 14,319
Вы сказали Спасибо: 22,314
Поблагодарили 26,439 раз(а) в 7,965 сообщениях
По умолчанию

Кто будет отвечать на вопросы в этой ветке?
Изучить и проанализировать технологии Рехау (к примеру) я лично не могу и не хочу.Похоже, есть много продавцов и производителей строительных материалов и товаров и услг, которые не соответствуют Державним Будивельним Нормам Украины. Научите, плз, как это понять Застройщику, кого спрашивать и что делать если Застройщик попал в проблемы.
Музей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 12:30   #12
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музей Посмотреть сообщение
Кто будет отвечать на вопросы в этой ветке?
Изучить и проанализировать технологии Рехау (к примеру) я лично не могу и не хочу.Похоже, есть много продавцов и производителей строительных материалов и товаров и услг, которые не соответствуют Державним Будивельним Нормам Украины. Научите, плз, как это понять Застройщику, кого спрашивать и что делать если Застройщик попал в проблемы.
есть варианты
1. привлечь консультантов от крупных компаний
они тоже будут заинтересованы. пример с рехау - ну поставили мне окна. что-то не так.. кто виноват? в первую очередь будет виноват "ПРОФИЛЬ" ибо у нас всегда продают "профиль" и мало кто парится технологией

2. застройщики - кто для себя изучал вопрос, нашел интересный документ, выложил с комментами типа "делал ХХ, предложили / накосячили тако-то / нашел документ - там написано то-то - заставил сделать так как написано"

Кстати - есть примеры такой активности - в соседних ветках была ветка "как выбрать стеклопакет" к примеру
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=62815
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=63757

это будет накапливаемая база знаний

Кого спрашивать и что делать Застройщику- хороший вопрос.. Особенно если речь идет о черновых работах (кладка к примеру)

Тут отдельный аспект - я тоже это упоминал - как и с кем работать, что значит "договор" для застройщика и прочее.. Тут попробую изложить свое видение - думаю в отдельной ветке, и пусть общественность покомментирует.
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 12:36   #13
Музей
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Вільна УкРАЙна
Пол: Женский
Сообщений: 14,319
Вы сказали Спасибо: 22,314
Поблагодарили 26,439 раз(а) в 7,965 сообщениях
По умолчанию

Так ведь здесь масса народу строит даже без проектов. На салфетке контур дома и по коням.
А потом вопли "Что делать, шэф? Что детать? Усьо пропало. Куда подлить, кому подмазать?" А еще хуже, когда в проектах уже заложены ошибки и нарушения.
Т.е. сперва делают, а только потом спрашивают, как это исправить.
Музей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 12:49   #14
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музей Посмотреть сообщение
Так ведь здесь масса народу строит даже без проектов. На салфетке контур дома и по коням.
А потом вопли "Что делать, шэф? Что детать? Усьо пропало. Куда подлить, кому подмазать?" А еще хуже, когда в проектах уже заложены ошибки и нарушения.
Т.е. сперва делают, а только потом спрашивают, как это исправить.
Есть кто "контур на салфетке" и по коням
Есть те, кто заказал "на фирме за 1000 долл/м2 коробку" и доволен - не влазит в технологии.
Есть варианты- как я например, строю при помощи прораба но контролирую и влажу в технологии
Хотя во всех случаях нет гарантии что будет все хорошо


Коллега, о чем спорим?
Считаете что это не нужно- ок. Кто-то посчитает что это нужно - напишет
Тема или разовьется или заглохнет.
Я буду стараться пополнять ее. Может модераторы поддержат и повесят на верх, и тп
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 13:31   #15
Музей
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Вільна УкРАЙна
Пол: Женский
Сообщений: 14,319
Вы сказали Спасибо: 22,314
Поблагодарили 26,439 раз(а) в 7,965 сообщениях
По умолчанию

Нет. Я считаю, что нужно. Я не спорю. Я сама не знаю, как с этим быть и пытаюсь выяснить. Намерена, как и ВЫ, во всём разобраться, привлечь спецов , но и самой контроливать абсолютно всё. Я вообще зануда и люблю продумать всё до мелочей. Но разобраться со СНИП и ДБН мне, видимо, не дано.
Музей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 13:33   #16
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музей Посмотреть сообщение
Нет. Я считаю, что нужно. Я не спорю. Я сама не знаю, как с этим быть и пытаюсь выяснить. Намерена, как и ВЫ, во всём разобраться, привлечь спецов , но и самой контроливать абсолютно всё. Я вообще зануда и люблю продумать всё до мелочей. Но разобраться со СНИП и ДБН мне, видимо, не дано.
Ну, в единстве сила

вот еще ссылка на интересный топик на нашем форуме
КАК правильно выбирать, ставить МП окна и стеклопакеты

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=30523&page=3

как минимум ссылки на такие темы - это уже половина дела!
кстати, на некоторый форумах такая практика ведется - прикрепленная тема типа FAQ со ссылкой на полезные темы форума

Последний раз редактировалось macleod; 31.05.2011 в 13:53.
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 13:18   #17
s-k-y-w-a-l-k-e-r
Опытный форумчанин
Аватар для s-k-y-w-a-l-k-e-r
 
Регистрация: 29.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 719
Вы сказали Спасибо: 270
Поблагодарили 284 раз(а) в 192 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от macleod Посмотреть сообщение
2. Окна. Армирование. Изучил документацию на REHAU Euro Design 70.
Армирование упоминается минимум 1,5мм, есть 2 и 3.
Нет упоминания о 1,2 - 1,4... Многие производители открыто заявляют о армировании 1,2мм
По окнам я написАл пару откликов. Думаю Вам они будут полезны.
Тут www.stroimdom.com.ua/forum/sh...6&postcount=53
И в этой теме www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=53268
s-k-y-w-a-l-k-e-r вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:06. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании