Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Бетонная стяжка - делать ли?

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2008, 15:10   #1
Anna
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 54 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Бетонная стяжка - делать ли?

Привет!

Возник вопрос - разбираюсь уже неделю, перечитала кучу материалов в инете, говорила со строителями, как-то яснее не стало: в статьях обычно исходят из того, что правильнее, строители - что проще и быстрее. Интересует реальный опыт.

Есть ленточный фундамент (чуть выше уровня земли), затем планируется цоколь из пенополистирольных блоков (50 см. от поверхности земли) на нем пол и с этого же уровня стены из них же. Внутрь цоколя засыпается грунт, песок, щебень, подводятся коммуникации, кладочная сетка и черновая бетонная стяжка, которая будет являться основанием для напольных покрытий. После стяжки стены. Дом одноэтажный.
Строим дом родителям - у них запросы минимальные и подходы соответствующие (ищем компромисы)

Возникли вопросы/опасения:
1. Строители говорят, что стяжку лучше делать потом, когда улежится грунт и тогда можно вообще без сетки, песка и т.д.
2. Другие строители говорят что вообще грунт, песок и т.д. не надо - пусть будет вентилируемое пустое пространство, а сверху деревянный пол
3. Если заливать стяжку миксером (а рассматриваем именно этот вариант), то сделать нормальную ровную стяжку практически не реально на площади 130 кв.м., выровнять получится лишь приблизительно. И потом нужно делать чистовую цементную стяжку, причем не позже чем через 48 часов, иначе цементный слой потом будет отслаиваться от бетона.
4. Если сейчас стяжку не сделать, а делать после стен и крыши, то потом придется скорее всего месить бетон вручную, т..к миксером заливать будет сложно А это доп. время, раб.сила и т.д.
5. И т.п.

Собственно, как и когда лучше делать стяжку?

Сорри, если много и "по-ламерски" описано

Анна.

Последний раз редактировалось Anna; 17.05.2008 в 23:03.
Anna вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2008, 17:46   #2
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

чистовую стяжку делать лучше всего после завершения отделки, если нет придется временно застилать чем то вроде двп или дсп, про отслаивание, через 48 часов, не факт что не отслоится, да и вообще на вашем месте я бы не циклился на обязательном ее сцеплении с первой бетонной, а еще между ними положил пенопласт для пола,отя бы 50мм, который высокой плотности, в свете тенденций к всеобщему утеплению зданий и цен на газ ,ой как не помешает
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2008, 21:24   #3
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,839
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 12,019 раз(а) в 6,262 сообщениях
По умолчанию

Я бы остановился на п.2
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2008, 21:31   #4
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я бы остановился на п.2
может и 2, что там за дом непонятно
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2008, 21:35   #5
Роман 2
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Місто-герой Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 55 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Якраз зараз у мене той самий рівень будівництва (стяжка підлоги по фундаменту).
Вивчив питання досконало:
1. Робити "стяжку" бетоном - необхідно саме зараз а не потім.
2. Не забудьте провести комунікації (каналізація!, ввод води!, по необхідності інше (електрика, тощо)).
3. Товщина перекриття - 10 см.
4. Заливати підлогу з міксера поверху!!! фундамента та всіх внутрішніх фундаментних перетинок.
4. Обов"язково армувати: очко 20 арматура - А3 №8
5. Армірування повине бути "пирогом", тобто, при умові товщини заливання 10 см: 2 см бетон+1см армопояс+ 4 см бетон+1 см знову армопояс + 2 см бетон .
6. Перед заливанням простелити плівку по площині заливання - не "втіче" цементне молочко, що придає міцність конструкції.
7. Після застигання бетону !!!!! повністю всю плиту гідроізолювати !!!!! (я буду гдроізолом (рубероїд, що клеється пальником на гаряче)).
8. Далі викладайте стіни.
9. Утеплення: по гідроізолу - пінопласт (10-15см), поверху - армована стяжка, поверху - декоративна підлога (паркет, ламінат, плитка, тощо)

Дадоречи!
1. бетон П4 В 10 (П 4 - (пластичність) найрідкіший - добре розливається і використовується для бетононасосів - легше розрівняти)
2. в мене теж близько 130 м.кв.

Последний раз редактировалось Роман 2; 17.05.2008 в 21:49.
Роман 2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2008, 21:48   #6
Tavruxa
Опытный форумчанин
Аватар для Tavruxa
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Киев, строимся
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Tavruxa с помощью ICQ
По умолчанию

Как по мне , по такому пирогу можно будет танком ездить.....не много ли бетона и металла для эконом варианта?

как по мне можно обойтись гараздо более простым способом:
-утрамбованый (пролитый) груннт/песок
-утрамбованый щебень 5-7 см
-выравнивающий слой песка 1-2 см
-пленка 200мкм с нахлестом
-пенопласт 35 плотности 5 см
-пленка 200мкм с нахлестом
-сетка армовочная
-стяжка 5-7 см
-поверху можно еще сделать чистовую, если требуеться
-покрытие
Tavruxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2008, 21:55   #7
Роман 2
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Місто-герой Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 55 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Кожний вправі сам собі вибирати, але:
1, По варіану "танкової плити" - можна ставити цегляні перестінки в приміщенні як завгодно та де завгодно.
2. Бетон натягує вологу, як би ви не хотіли. Утеплювач тому потрібно класти "на" плиту а не хоронити "під", даючи змогу точити його кротам та мишам.
3. Краще їздити танком (хоча це перебільшення ) чим боятись поставити диван, щоб не луснуло!
Роман 2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2008, 21:57   #8
Роман 2
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Місто-герой Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 55 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Да! По пенопласту класно ляже "тепла підлога", а по бетону -
Роман 2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2008, 22:53   #9
Anna
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 54 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Cпасибо огромное за советы!
Мы и сами склоняемся к мысли сначала сделать стяжку, а потом уже гнать стены - интуитивно кажется более правильно.
Проект у нас, как я писала, одноэтажный - польский Дамьян: www.buddom.com.ua/?m=177&o=956

Последний раз редактировалось Anna; 17.05.2008 в 22:56.
Anna вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 16:48   #10
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
И потом нужно делать чистовую цементную стяжку, причем не позже чем через 48 часов, иначе цементный слой потом будет отслаиваться от бетона.
Добавьте в цементный раствор стяжки 1 % поливинилацетатной эмульсии и потом ни чем не отдерёте
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 20:49   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,839
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 12,019 раз(а) в 6,262 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Добавьте в цементный раствор стяжки 1 % поливинилацетатной эмульсии и потом ни чем не отдерёте
Видимо, дружище Вы не знакомы с напряжениями в цементных растворах при их усадке. Поэтому строители правильно советуют временной интервал между заливкий черного и стяжки на более 2 суток. Это для того , чтобы динамика усадки у них была почти одинаковой + еще "свежий" черный обеспечит хорошее сцепление между ним и стяжкой.
Ну , а про ПВА и не оторвешь
Шутите хорошо!
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 20:52   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,839
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 12,019 раз(а) в 6,262 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман 2 Посмотреть сообщение
Якраз зараз у мене той самий рівень будівництва (стяжка підлоги по фундаменту).
Вивчив питання досконало:
1. Робити "стяжку" бетоном - необхідно саме зараз а не потім.
2. Не забудьте провести комунікації (каналізація!, ввод води!, по необхідності інше (електрика, тощо)).
3. Товщина перекриття - 10 см.
4. Заливати підлогу з міксера поверху!!! фундамента та всіх внутрішніх фундаментних перетинок.
4. Обов"язково армувати: очко 20 арматура - А3 №8
5. Армірування повине бути "пирогом", тобто, при умові товщини заливання 10 см: 2 см бетон+1см армопояс+ 4 см бетон+1 см знову армопояс + 2 см бетон .
6. Перед заливанням простелити плівку по площині заливання - не "втіче" цементне молочко, що придає міцність конструкції.
7. Після застигання бетону !!!!! повністю всю плиту гідроізолювати !!!!! (я буду гдроізолом (рубероїд, що клеється пальником на гаряче)).
8. Далі викладайте стіни.
9. Утеплення: по гідроізолу - пінопласт (10-15см), поверху - армована стяжка, поверху - декоративна підлога (паркет, ламінат, плитка, тощо)

Дадоречи!
1. бетон П4 В 10 (П 4 - (пластичність) найрідкіший - добре розливається і використовується для бетононасосів - легше розрівняти)
2. в мене теж близько 130 м.кв.
п.7 - зачем???? Тем более наплавлять? Уже пленочку простелили.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 11:17   #13
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,592
Вы сказали Спасибо: 6,734
Поблагодарили 3,554 раз(а) в 1,132 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Смысл сразу делать чистовую? Вы сразу себя ограничиваете по высоте пола. Если у Вас уже есть проект до последнего гвоздя и все выдерживается до мм - то да.
Под чистовую стяжку можно будет спрятать (если захотите) еще массу полезных вещей - водопровод, отопление, электропроводку, теплые полы и т.д. и т.п. Может утеплить пол дополнительно захотите.
Кроме того могут быть нюансы по стыковке плитка-паркет, высота ступеней лестницы, различные уровни в с\у и комнатах и т.д.

Кроме того, если чистовую стяжку будут делать на стадии отделки - ИМХо проще качества добиться, чтобы сэкономить потом на самовыравнивающихся смесях, фанере, клее.

А черновую, естественно, проще сейчас, покаместь стен нет.

Грунт очень хорошо уляжется после пары часов тягания виброплиты
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 11:32   #14
Anna
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 54 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
Смысл сразу делать чистовую? Вы сразу себя ограничиваете по высоте пола. Если у Вас уже есть проект до последнего гвоздя и все выдерживается до мм - то да.
Так я и не хочу сейчас делать чистовую, а именно - черновую, бетонную. Просто не все ее делают сразу и причин для этого называют много.

В принципе, все предыдущие ответы только укрепили мое желание делать черновую стяжку именно сейчас, а не потом, более того - у меня появились дополнительные аругменты для родителей (т.к. именно они настаивали на смещении этого этапа работ по времени)

Вообще, строить дом для родителей и с ними вместе - это сложная задача, т.к. часто сталкиваешься с убеждениями и принципами, которые нужно очень аккуратно ломать либо смещать приоритеты. Проблему отцов и детей еще никто не отменял... А если учесть, что это еще и не мои родители, а мужа, то...
Anna вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 13:00   #15
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Видимо, дружище Вы не знакомы с напряжениями в цементных растворах при их усадке.
Дружище, попробуйте назвать мне хоть одну причину, которая мешает применить безусадочные растворы?
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 13:10   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,839
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 12,019 раз(а) в 6,262 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Дружище, попробуйте назвать мне хоть одну причину, которая мешает применить безусадочные растворы?
Если готовые растворы,то это их цена.
Применение расширяющей добавки в раствор достаточно хлопотное дело (надо проводить "испытание" на месте).
Я сторонник разъемных соединений и поэтому я люблю плавающие стяжки.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 13:32   #17
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Применение расширяющей добавки в раствор достаточно хлопотное дело.
Не убедительно!
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 13:49   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,839
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 12,019 раз(а) в 6,262 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Не убедительно!
Если у Вас есть проверенный рецепт раствора с расширяющей выкладывайте. Информация, думаю, будет полезна многим.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 14:15   #19
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Рецепт есть!
Вот самый простой и дешевый -> цемент:известковое тесто:песок - 1:0.3:4
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2008, 22:40   #20
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Рецепт есть!
Вот самый простой и дешевый -> цемент:известковое тесто:песок - 1:0.3:4
только тесто? а пушонка?
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании