Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Спецы или универсалы?

Старый 18.05.2008, 17:31   #1
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию Спецы или универсалы?

Как вы считаете исходя из вашего опыта, как лучше поступать застройщику, если он самостоятельно руководит своим строительством - нанимать ряд специалистов узкого профиля, каждый по своему профилю, или бригаду универсальных спецов? вопрос в основном касается отделки и общестроительных работ
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 18:26   #2
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,879
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mirock Посмотреть сообщение
Как вы считаете исходя из вашего опыта, как лучше поступать застройщику, если он самостоятельно руководит своим строительством - нанимать ряд специалистов узкого профиля, каждый по своему профилю, или бригаду универсальных спецов? вопрос в основном касается отделки и общестроительных работ

электриков спецов нанимать полюбому, остальное не знаю
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 20:09   #3
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

спецы конечно лучше, но и дороже
потому обхожусь универсалами
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 20:47   #4
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

дело не в том что дороже, как раз тут не понятно что дороже. дело в стыковке результатов работы двух спецов (бригад), когда разные люди делают каждый свой этап.
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 21:38   #5
alexm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Бородянка Киев обл
Пол: Мужской
Сообщений: 930
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для alexm с помощью AIM
По умолчанию

Я бы нанимал разные бригады по этапам, примерно так:
1.Фундамент+коробка.
2.Кровля.
3.Электрика.
4.Отопление.
5.Сантехника.
6.Маляра+плиточник.
7.Паркетчик.
На каждом этапе перед расчетом жесткий контроль качества.
Видел работу "универсалов" , многое приходиться переделывать , а это дороже.
alexm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 21:44   #6
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Современное строительство - ориентируется на узкоспециализированных работников.
Да и как Вы себе представляете, специалист по копанию канав Вам сильно много и правильно расчитает систему отопления?
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 22:51   #7
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,394 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexm Посмотреть сообщение
Я бы нанимал разные бригады по этапам, примерно так:
1.Фундамент+коробка.
2.Кровля.
3.Электрика.
4.Отопление.
5.Сантехника.
6.Маляра+плиточник.
7.Паркетчик.
На каждом этапе перед расчетом жесткий контроль качества.
Видел работу "универсалов" , многое приходиться переделывать , а это дороже.
Отопление и сантехника - "братья-близнецы". Третий "брат" - канализация. Там есть ещё и "сестры" - вентиляция и кондиционирование. Эту семейку многие недооценивают.

Но, что более печально, сами "родственники" ( т.е. те самые "специалисты" ) между собой не дружат. А это всё вещи жёстко взаимосвязанные.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 06:21   #8
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Современное строительство - ориентируется на узкоспециализированных работников.
Да и как Вы себе представляете, специалист по копанию канав Вам сильно много и правильно расчитает систему отопления?
блин писал же, отделка и общестроительные, причем отопление? есть универсалы, которые делают монтаж гипса, шпатлевку, покраску, обои. это имел ввиду, можно еще штукатурку добавить
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 09:34   #9
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Современное строительство - ориентируется на узкоспециализированных работников.
Да и как Вы себе представляете, специалист по копанию канав Вам сильно много и правильно расчитает систему отопления?
поверьте такие бывают!
один такой специалист (закарпатец) построил мне коробку одного дома. ... а во втором доме (коробке) сделал все внутри (насосная станция, отопление, канализация, гипсокартоны, ламинаты, электрика .... все)
Еще собирался мне крышу сделать и скважину вручную пробить .... заболел сильно (выздоровит ... не сомневаюсь что и это осилит)
Кроме него были 3 подсобника ... без квалификации
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 09:43   #10
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,592
Вы сказали Спасибо: 6,734
Поблагодарили 3,554 раз(а) в 1,132 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Есть конечно универсалы. Проф. плиточник, напр., под себя и поштукатурит или ГК сделает, но бросать плитку и тянуть беспесчанку или клеить обои вряд ли согласится. Он зарабатывает больше на плитке за тоже время.
Хотя есть мастера - могут все делать, но медленно. У моего товарища один дядька за 5 месяцев живя в доме сам сделал всю отделку - и плитку и паркет (кроме стяжек) - очень качественно получилось.

Но если бригада втирает, что делают все от копки траншей до венецианской штукатурки - я бы кроме копки траншей ничего серьезного не доверил.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 10:04   #11
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,799
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,395 раз(а) в 3,076 сообщениях
По умолчанию

Шабашников надо икать очень долго, сейчас столько технологий что невозможно догонять все новинки во всех сегментах строительства и быть нормальным специалистом

Делал отопление, воду... - у бригадира (директора фирмы) сантехников, скидки на материалы в импортёров до 20% и он знает всё о сегодняшнем рынке труб, котлов, радиаторов, выставки ... А что знает западенец-шабашник кот просидел на стройке пол-года? А инструмент?..

Мой прораб говорит что западенци делают всё - но на три
Да и одних шабашников надо менять, долго на стройке одна бригада не есть гууд.
У меня напр на одном доме была бригада (коробка + крыша) - нормально было первый год
на втором доме эта же бригада затянула строительство на 3 мес. Хотели ещё штукатурить... - мы взяли другую. Наглеют...

Специалист не будет делать побочную работу в отличии от шабашника, коророму шо штукатурить, шо стяжка шо уборка територии - всё равно, а это большой +
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 11:09   #12
Dim@
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 32 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexm Посмотреть сообщение
Я бы нанимал разные бригады по этапам, примерно так:
1.Фундамент+коробка.
2.Кровля.
3.Электрика.
4.Отопление.
5.Сантехника.
6.Маляра+плиточник.
7.Паркетчик.
На каждом этапе перед расчетом жесткий контроль качества.
Видел работу "универсалов" , многое приходиться переделывать , а это дороже.
Если за работу отвечает более одного человека, то крайних ненайти...
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 11:22   #13
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,799
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,395 раз(а) в 3,076 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dim@ Посмотреть сообщение
Если за работу отвечает более одного человека, то крайних ненайти...
Мы говорим о работе по сегментам, а не в комплексе
Напр.,
коробка - работу принял, расчёт
кровля - работу принял, расчёт
отопление, вода, канализация, сантехника - работу принял, расчёт

Универсалы могут быть напр. по работе только с деревом, сантехникой, электрикой или кладкой и штукатуркой, но никак во всём! (материалы и время переделывать сегодня очень дорого стоит)
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 16:30   #14
Dim@
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 32 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viks Посмотреть сообщение
Мы говорим о работе по сегментам, а не в комплексе
Напр.,
коробка - работу принял, расчёт
кровля - работу принял, расчёт
отопление, вода, канализация, сантехника - работу принял, расчёт

Универсалы могут быть напр. по работе только с деревом, сантехникой, электрикой или кладкой и штукатуркой, но никак во всём! (материалы и время переделывать сегодня очень дорого стоит)
Не, ну оно понятно, только вы специалист во всех направлениях? Если да, то не вопрос, но обычно (оч часто0 бывает так:
Залили фундамент. Всё ровно.
Каменьщики ложат стены, кривовато... "Так жеш фундамент у вас мол так..."
пришли штукатуры - ну у вас и стены... ровнять не переровнять... если будет косовато - это из-за каменьщиков...
Поштукатурили, шпаклевать начали. Вроде всё хорошо. Тут раз, трещинка! Кто виноват?
1. Маляра? - процесс шпаклёвки неправильный ( слишком много положили или мало, или недостаточно прогрунтовали, или пересушили...
2. штукатуры? - не так или неэтак закрепили сетку или вообще не крепили, или раствор не тот, а если он ещё и привозной, то ваще...
3. Каменьщики? - непроармировали или неправиль сделали перевязку, а может кирпич плохой...
4. Точно фундамент дал усадку!!! Почему? Да ктож его знает,давно это было...
Ну енто всё крайний случай. А строители? Да как удобней, главное реальные отзывы, а ещё лучше обЪекты которые можно увидеть и пообщатся с владельцами.

Последний раз редактировалось Dim@; 19.05.2008 в 16:33.
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 18:42   #15
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

понятно что совсем все не охватить, но посвящать жизнь одному только гипсокартону например - жесть
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 18:52   #16
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,799
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,395 раз(а) в 3,076 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dim@ Посмотреть сообщение
Не, ну оно понятно, только вы специалист во всех направлениях? Если да, то не вопрос, но обычно (оч часто0 бывает так:
Залили фундамент. Всё ровно.
Каменьщики ложат стены, кривовато... "Так жеш фундамент у вас мол так..."
пришли штукатуры - ну у вас и стены... ровнять не переровнять... если будет косовато - это из-за каменьщиков...
Поштукатурили, шпаклевать начали. Вроде всё хорошо. Тут раз, трещинка! Кто виноват?
1. Маляра? - процесс шпаклёвки неправильный ( слишком много положили или мало, или недостаточно прогрунтовали, или пересушили...
2. штукатуры? - не так или неэтак закрепили сетку или вообще не крепили, или раствор не тот, а если он ещё и привозной, то ваще...
3. Каменьщики? - непроармировали или неправиль сделали перевязку, а может кирпич плохой...
4. Точно фундамент дал усадку!!! Почему? Да ктож его знает,давно это было...
Ну енто всё крайний случай. А строители? Да как удобней, главное реальные отзывы, а ещё лучше обЪекты которые можно увидеть и пообщатся с владельцами.
Я не специалист, а мой прораб надеюсь что да.
Он же и ведёт всё строительство. А если без прораба - тогда или фирма в комплексе, или никак, или самому учиться (форум, друзья, соседи...).
По Вашим четырём пунктам в принципе не сложно самому сделать контроль, это же не отопление, электрика, кровля или окна. А фундаменты тут уже столько обсуждались - что наверное невозможно сделать ошибку. А вообще строительство - это постоянные проблемы, вопросы и их решения (и естественно хочется чтобы они были оптимальными)
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 19:39   #17
Dim@
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 32 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viks Посмотреть сообщение
Я не специалист, а мой прораб надеюсь что да.
Он же и ведёт всё строительство.
То о чём я и говорю - один человек, который должен отвечать за ту работу которую он ведёт или контролирует.
В смысле непосредственно перед заказчиком.

Последний раз редактировалось Dim@; 19.05.2008 в 19:42.
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 08:44   #18
ViktorBucha
Старожил форума
Аватар для ViktorBucha
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Bucha City- Село Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 378
Поблагодарили 527 раз(а) в 384 сообщениях
По умолчанию Спецы или универсалы?

Цитата:
Сообщение от mirock Посмотреть сообщение
Как вы считаете исходя из вашего опыта, как лучше поступать застройщику, если он самостоятельно руководит своим строительством - нанимать ряд специалистов узкого профиля, каждый по своему профилю, или бригаду универсальных спецов? вопрос в основном касается отделки и общестроительных работ
Вот как раз после общестроительных и должны принимать работу отделочники (внутренние и наружные) и тогда все грехи первых будут указаны вторыми. Если все ведет один прораб, он все свои ранние косяки заштукатурит.
Вообще то лучше на каждый этап работ брать другую бригаду, и с ней не рассчитываться до получения комментов от следующей. Комменты надо фильтровать, но в принципе я так делал. По крайней мере глаз у них более наметан и чужие ляпы они видят ого как. прораб же себе выводит зп от 3 до 6 штук в мес., а получается что вы оплачиваете его очковтирательство.

з.ы. по образованию и я и моя жена - экономисты - международники. Есть правда дядя-строитель, но он был на участке 1 раз, когда даже фундамента не было.
ViktorBucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании