Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

Старый 23.05.2008, 14:15   #201
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
Он уже 10 раз писал, потому, что дешевле.
Вопрос был задан с точки зрения чем хороша паропроницаемость утеплителя сама по себе.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 15:05   #202
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
все может быть
Ну и зачем барышню обидел?
Для них ваще стройка - темный лес!
Я тут когда на форуме встречаю женщин, что техничемки подкованы и разбираются ...
так искренне сомневаюсь, может это мужчина замаскировался под женским ником?
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 15:23   #203
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
to dbocev

Всё дело в том, что под термином паропроницаемые я подразумеваю паропроницаемый утеплитель который эксплуатируется БЕЗ пароизоляции.

А пароНепроницаемые стены - это или вообще паронепроницаемые стены или паропроницаемые, но с пароизоляцией.

Ich verstehen sie?
Ей богу, сам с себя уже РжуНемогу!

Представил, что зашел на ветку человек с целью разобраться...
А тут!!!!
ПАРО...
НЕПАРО,,,
СТЕНЫ....
НЕСТЕНЫ...
Мало того, что существуют какие-то общепринятые термины, так еще полно всяких заблуждений.

Лично я , например, повелся на расхожий термин "дышащие" стены.
Ибыл абсолютно уверен, что речь таки идет о газообмене.
Спасибо, Evgent чуть меня не побил....
Да и у Вас таки убедительно в посте получилось доказать, что таки вентиляция помещения и "дышащие" стены - таки разные вещи.


Цитата:
Всё дело в том, что под термином паропроницаемые я подразумеваю паропроницаемый утеплитель который эксплуатируется БЕЗ пароизоляции.
Вполне работоспособный и часто встречающийся в практике вариант, особенно при наружном утеплении стены. Речь ведь не идет об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ организации пароизоляции.

Речь идет об
ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ организации градиента паропроницаемости по толщине стенового пирога.

А уж если речь вести о мансарде....так тут тоже запросто обходятся без паробарьеров. Если в качестве ветрозащиты применить так назывемые супердиффузионные мембраны, а их паропроницаемость достигает порядка
1 300 г/м кв/24 часа (при 23 град С и 85% влажности), а в роли паробарьера выступает любой отделочный материал.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 15:38   #204
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
а в роли паробарьера выступает любой отделочный материал.
Ну вот опять воду мутишь, не удивительно, что барышни ни чего понять в твоих речах не могут.

ПАРОБАРЬЕР ведь всё равно пары сдерживает (ограничивает), та же функция что у пароизоляции, только не полностью изолирует влагу, а чуть-чуть пропускает.

Последний раз редактировалось Mendeleev; 23.05.2008 в 15:41.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 15:52   #205
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad Посмотреть сообщение
А можно спросить зачем вы агитируете на паропрозрачный утеплитель, если знаете что его нужно защищать пароизоляцией?
Да я, если откровенно, агитирую не за конкретный материал,
а провоцирую на разборки радикально настроеных поклонников ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ материалов.

Как по моему, то я исповедую принцип: любая задача имеет множество равноправных решений.

И чем у человека больше этих вариантов решений его проблем, тем ему проще выбрать ОПТИМАЛЬНЫЙ ДЛЯ НЕГО вариант, руководствуясь только ему известными факторами, котрые он считает важными.

Лично мне все равно, чем будет руководствоваться застройщик, определяясь в выборе материала.

Суть прикола в том что я лишь на 5% застройщик, а на 95 строитель. Причем занимаюсь "короткими заказами". Т.е. за 1-5 дней делаем свою работу. В итоге за сезон я наблюдаю сотни строек.

И на практике я вижу, что "паронепронициемые" применяют в условиях повышенной влажности (именно - ВОДЫ, а не пара).
Все подземные части здания, коммуникации.

А 99,9% зданий утепляют как раз "паропроницаемыми".
Причем, это делают в соответствие с проектами, разработанными специалистами, проектировщиками. Люди учились, считали, ставили свои подписи и несут ответственность за последствия.
И нигде ни у кого никогда ничего не намокает.
Проблемы бывают у тех, кто САМОСТОЯТЕЛЬНО, на свой страх и риск выполняет эти работы, не разбираясь толком в сути.
Как зубы лечить - к врачу, телевизор поламался - мастера вызываем. А как дом утеплить - все мнят себя специалистами и рвут на себе рубаху.

А тут сложилась такая ситуация, что если сторонний наблюдатель зайдет на форум, и все это почитает, то у него сложится мнение, что вот только пранепроницаемые материалы и можно применять для утепления.

И не столько потому, что они такие хорошие (тут как раз еще надо разобраться ), а потому что другие (паропроницаемые), плохие, т.к. они намокают (чего на практике не происходит).


А пароизоляцией защищают не утеплитель, а стену. Да и то, не всегда, а лишь в случае необходимости.

Последний раз редактировалось dbocev; 23.05.2008 в 16:00. Причина: стратил
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 15:54   #206
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
Завязывайте софистикой заниматься, а то Ахил никогда не догонит черепаху
ОК!
Что такое "софистика?"
Пытался лишь развеять Ваши опаснеия.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 15:59   #207
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение

ПАРОБАРЬЕР ведь всё равно пары сдерживает (ограничивает), та же функция что у пароизоляции, только не полностью изолирует влагу, а чуть-чуть пропускает.
Помоему, Вы просто к словам цепляетесь.

Есть какое-то принципиальное отличие между
"пароизоляцией" и "паробпрьером"?

Я до сих пор думал, что это одно и то же.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 16:06   #208
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Что такое "софистика?"
будь добры, воспользуйтесь ссылкой www.google.com
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 16:09   #209
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

2Evgent.
Я считаю что на комфорт влияют:
1-содержание кислорода (зависит от частоты проветривания окон и количества людей и растений в доме)
2-влажность, чтобы не была такая как в Таиланде после тропического ливня (зимой больше зависит от батарей, летом от того же проветривания и частоты обильного мытья)
3-комфортная температура-для всех разная(зависит от теплопотерь дома и мощности котла и батарей)
Ну причем здесь паро/непаро...?
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 17:55   #210
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
2Evgent.
Я считаю что на комфорт влияют:
1-содержание кислорода (зависит от частоты проветривания окон и количества людей и растений в доме)
2-влажность, чтобы не была такая как в Таиланде после тропического ливня (зимой больше зависит от батарей, летом от того же проветривания и частоты обильного мытья)
3-комфортная температура-для всех разная(зависит от теплопотерь дома и мощности котла и батарей)
Ну причем здесь паро/непаро...?
А при чем здесь комфорт?
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 20:24   #211
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Есть какое-то принципиальное отличие между
"пароизоляцией" и "паробпрьером"?
Так Вы же сами написали, что можно без пароизоляции и предложили паробарьер, теперь же говорите, что это одно и тоже...
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 23:41   #212
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Ну вот опять воду мутишь, не удивительно, что барышни ни чего понять в твоих речах не могут.

ПАРОБАРЬЕР ведь всё равно пары сдерживает (ограничивает), та же функция что у пароизоляции, только не полностью изолирует влагу, а чуть-чуть пропускает.

Mendeleev
, так нечестно!

про святое - не надо!!!!!
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 23:44   #213
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Так Вы же сами написали, что можно без пароизоляции и предложили паробарьер, теперь же говорите, что это одно и тоже...
А єто - не одно и то же?
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2008, 01:40   #214
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
2Evgent.
Я считаю что на комфорт влияют:
1-содержание кислорода (зависит от частоты проветривания окон и количества людей и растений в доме)
2-влажность, чтобы не была такая как в Таиланде после тропического ливня (зимой больше зависит от батарей, летом от того же проветривания и частоты обильного мытья)
3-комфортная температура-для всех разная(зависит от теплопотерь дома и мощности котла и батарей)
Ну причем здесь паро/непаро...?
Вы извините, но тут все вместе уже один раз объясняли. Не поленитесь и внимательно прочитайте эту ветку. Тут уже говорили, что такое влажность и отчего зависит, как влияет на температуру влажность утеплителя и т.д. Если не поймете в чем, как бы это мягче выразится, некорректность Вашего вопроса, то запустите поиск по сайту. Тут еще очень много об этом писали! Но второй раз растолковывать одно и то же как то нет желания!
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2008, 08:55   #215
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
А єто - не одно и то же?
Значит без пароизоляции ни как
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 09:49   #216
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
А нужно же как-то обосновать применение ДОРОГУЩИХ паронепроницаемых утеплителей.
C каких пор ЭППС стал дорогущим?
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 13:08   #217
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
C каких пор ЭППС стал дорогущим?
Мне тоже интересен этот вопрос, ведь в среднем 1 мм ЭППС стоит 1 гривну, примерно столько же как и среднеплотные минваты Rockwool.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 13:13   #218
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Mendeleev, вы тут www.stroimdom.com.ua/forum/sh...38&postcount=8 заявили что если газобетон закрыть ЭППС то он будет намокать. Обьясните, с чего вдруг, если влажность в помещении нормальная (40% ).
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 13:26   #219
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
Mendeleev, вы тут www.stroimdom.com.ua/forum/sh...38&postcount=8 заявили что если газобетон закрыть ЭППС то он будет намокать. Обьясните, с чего вдруг, если влажность в помещении нормальная (40% ).
Пенобетон будет намокать в случае если утепление пенопластом будет таким, при котором температура пенобетона около пенопласта понизиться до температуры точки росы, то есть есть пенопласт выполняет как и положено функцию ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО утепления.

Если же утеплить пенобетон до такой степени что точки росы не будет при любой наружной температуре, то такое утепление ПЕНОБЕТОНА собершенно глупое и бесполезное - дешевле утеплять просто кирпичную стену.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 13:32   #220
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Пенобетон будет намокать в случае если утепление пенопластом будет таким, при котором температура пенобетона около пенопласта понизиться до температуры точки росы, то есть есть пенопласт выполняет как и положено функцию ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО утепления.

Если же утеплить пенобетон до такой степени что точки росы не будет при любой наружной температуре, то такое утепление ПЕНОБЕТОНА собершенно глупое и бесполезное - дешевле утеплять просто кирпичную стену.
Тогда я вас просто не понял. Само собой что при утеплении пенобетона ЭППС точка росы должна оставаться в ЭППС. Про пенобетон вообще - чисто теоретически. Строиться из кирпича буду.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании