Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

Что лучше?Дарственная или купля-продажа

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.06.2011, 11:57   #1
Miona
Начинающий форумчанин
Аватар для Miona
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Что лучше?Дарственная или купля-продажа

Бабушка в наследство хочет оставить дом, но мы не знаем как лучше его оформить. Через завещание или через куплю продажу.Бабушка очень старенькая 85 лет.Хочет оставить все внукам.Маленький нюанс обьявился сын с которым она не общалась 20лет,и грозит опротестовать завещание.Что делать?
Miona вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 12:02   #2
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,981
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 5,831 раз(а) в 2,990 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Бабушка в наследство хочет оставить дом, но мы не знаем как лучше его оформить. Через завещание или через куплю продажу.Бабушка очень старенькая 85 лет.Хочет оставить все внукам.Маленький нюанс обьявился сын с которым она не общалась 20лет,и грозит опротестовать завещание.Что делать?
Делайте куплю-продажу. ИМХО.
Можно и дарение. А вот с завещанием я бы не рекомендовал связываться.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 12:32   #3
any_4
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2010
Пол: Женский
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 25 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Поинтересуйтесь у нотариуса процентом при дарении от бабушки и сравните с процентом по оценочной стоимости БТИ. Выберите вариант подешевле.
НО дарственную можно отозвать в течение 6 мес. (даритель, если сынок узнает и ооооочень настоит, попросту достанет бабушку)
any_4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 13:09   #4
Леша с Молдаванки
Форумчанин
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 177
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Леша с Молдаванки с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от any_4 Посмотреть сообщение
Поинтересуйтесь у нотариуса процентом при дарении от бабушки и сравните с процентом по оценочной стоимости БТИ. Выберите вариант подешевле.
НО дарственную можно отозвать в течение 6 мес. ...<skipped>
Где-то пробегала норма закона, что договоры дарения могут быть признаны недействительными легче, чем договоры купли-продажи.
Причиной такого очевидно является само понятие подарка, как чего-то, доставшегося одариваемому "на шару". Ну типа "как пришло - так и ушло".
Чего не скажешь о купле-продаже.
Леша с Молдаванки вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Леша с Молдаванки за это полезное сообщение:
Я.ВИКТОР (08.06.2011)
Старый 06.06.2011, 13:15   #5
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,547
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 702 раз(а) в 379 сообщениях
По умолчанию

Я не нотариус, но логично оформить куплю-продажу. По крайней мере в случае судебного разбирательства с объявившимся сыном, у Вас будет серьезный контраргумент: Деньги давай и бери свою долю. С бабушки то спрос какой? Прокутила она в клубах все
ИгорьН на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 13:32   #6
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

Нука, Ани-Фо, уточните, что значит отозвать дарственную??? и что за дарственная такая??? договор дарения - ну тогда отозвать его никак низзя... ибо он делается аналогично купле-продаже - через нотариуса... Вот с завещанием как раз можно поиграться, ибо выданное позднее - отменяет все предыдущие! (т.е. если сын допечет, бабуля может на него выдать завещание и тогда внуки в пролете)

Как сказал Apxitektop, наиболее ж/б вариант - договор купли-продажи, по реальной стоимости (хотя могут быть нюансы) - внукам сколько лет - хотя по возрасту бабушки - лет по 30 им точно есть...

Т.е. надо выяснить - кто собственник дома, только лишь бабушка??? или бабушка и сын? если только бабушка - то купля-продажа через нотариуса и все. Но, опять таки - надо разбираться еще и с землей, так как кадастровый номер зем участка и его размер - это существенное условие договора к-п недвижки, и если их нет, нотариус его не удостоверит (ст 377 ГК). И это применимо также к договору дарения. Т.е. и подарить не сможете дом без кадастрового номера.

Последний раз редактировалось apxitektop; 06.06.2011 в 14:43.
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Darkdwarf за это полезное сообщение:
apxitektop (06.06.2011), Miona (07.06.2011)
Старый 06.06.2011, 13:34   #7
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леша с Молдаванки Посмотреть сообщение
Где-то пробегала норма закона, что договоры дарения могут быть признаны недействительными легче, чем договоры купли-продажи.
Причиной такого очевидно является само понятие подарка, как чего-то, доставшегося одариваемому "на шару". Ну типа "как пришло - так и ушло".
Чего не скажешь о купле-продаже.
нет такой нормы... Может быть Вы имели ввиду ситуацию с добросовестным приобретением - типа безоплатным? Ибо для признания недействительным любого договора - его оплатность не имеет значения - там другие критериии.
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 18:06   #8
Elen+Ko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2011
Адрес: Харьковская обл.
Пол: Не указан
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Elen+Ko с помощью AIM
По умолчанию

конечно делать договор купли -продажи, а кадастровый номер, если его нет присваивается очень быстро(главное намекнуть в зем.ресурсах, что вам надо быстро сделать кадастровый номер) . Не зНАю правда как сейчас работают в земельных ресурсах, там их реорганизовывали недавно, но думаю ничего не поменялось в нашей стране
Elen+Ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 08:46   #9
Miona
Начинающий форумчанин
Аватар для Miona
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
Нука, Ани-Фо, уточните, что значит отозвать дарственную??? и что за дарственная такая??? договор дарения - ну тогда отозвать его никак низзя... ибо он делается аналогично купле-продаже - через нотариуса... Вот с завещанием как раз можно поиграться, ибо выданное позднее - отменяет все предыдущие! (т.е. если сын допечет, бабуля может на него выдать завещание и тогда внуки в пролете)

Как сказал Apxitektop, наиболее ж/б вариант - договор купли-продажи, по реальной стоимости (хотя могут быть нюансы) - внукам сколько лет - хотя по возрасту бабушки - лет по 30 им точно есть...

Т.е. надо выяснить - кто собственник дома, только лишь бабушка??? или бабушка и сын? если только бабушка - то купля-продажа через нотариуса и все. Но, опять таки - надо разбираться еще и с землей, так как кадастровый номер зем участка и его размер - это существенное условие договора к-п недвижки, и если их нет, нотариус его не удостоверит (ст 377 ГК). И это применимо также к договору дарения. Т.е. и подарить не сможете дом без кадастрового номера.
Собственник дома моя бабушка.Я и есть внучка.А земля та на которой построен дом и огород это все преватизировано на бабушку.
Miona вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 09:47   #10
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

Т.е. бабуля имеет на руках госакт на землю с кадастровым номером?? если да - то вперед к нотариусу, оформлять куплю - продажу.
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Darkdwarf за это полезное сообщение:
Miona (07.06.2011)
Старый 07.06.2011, 10:38   #11
irina
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Измаил
Пол: Женский
Сообщений: 524
Вы сказали Спасибо: 212
Поблагодарили 129 раз(а) в 72 сообщениях
Отправить сообщение для irina с помощью AIM
По умолчанию

Если хотите подстраховаться от споров с другими наследниками то составляйте договор пожизненного содержания.
Сын опротестовать завещание может только в размере обязательной доли, на которую он имеет право, не зависимо от завещания.
irina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 10:42   #12
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,981
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 5,831 раз(а) в 2,990 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от irina Посмотреть сообщение
Если хотите подстраховаться от споров с другими наследниками то составляйте договор пожизненного содержания.
Сын опротестовать завещание может только в размере обязательной доли, на которую он имеет право, не зависимо от завещания.
Это чуть лучше завещания, но я бы такое не советовал.
Почитайте об условиях его расторжения.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 12:20   #13
Miona
Начинающий форумчанин
Аватар для Miona
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apxitektop Посмотреть сообщение
Это чуть лучше завещания, но я бы такое не советовал.
Почитайте об условиях его расторжения.
Не подскажете во сколько мне это обойдется,приблизительно
Miona вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 13:28   #14
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,981
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 5,831 раз(а) в 2,990 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
Не подскажете во сколько мне это обойдется,приблизительно
Что это)?
Купля-продажа/дарение - 1% госпошлины (+ по дому 1% в пенсионный), услуги нотариуса + возможно налоги. А также стоимость справок и т.д.
При купле-продаже и дарении - процент берется от различных сумм, а также есть еще некоторые нюансы.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 13:41   #15
Miona
Начинающий форумчанин
Аватар для Miona
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apxitektop Посмотреть сообщение
Что это)?
Купля-продажа/дарение - 1% госпошлины (+ по дому 1% в пенсионный), услуги нотариуса + возможно налоги. А также стоимость справок и т.д.
При купле-продаже и дарении - процент берется от различных сумм, а также есть еще некоторые нюансы.
А можно некоторые нюансы поподробней. Можно с вами связатся по телефону?
Miona вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 13:47   #16
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,981
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 5,831 раз(а) в 2,990 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от Miona Посмотреть сообщение
А можно некоторые нюансы поподробней. Можно с вами связатся по телефону?
Конечно. См. ЛС.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо apxitektop за это полезное сообщение:
Miona (07.06.2011)
Старый 07.06.2011, 22:57   #17
irina
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Измаил
Пол: Женский
Сообщений: 524
Вы сказали Спасибо: 212
Поблагодарили 129 раз(а) в 72 сообщениях
Отправить сообщение для irina с помощью AIM
По умолчанию

проконсультируйтесь с нотариусом, он вам скажет о преимуществах такого договора. завещание оспаривается если сын пенсионер 100%
irina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 10:33   #18
voffka75
Старожил форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для voffka75 с помощью ICQ Отправить сообщение для voffka75 с помощью AIM
По умолчанию

Все зависит от того, какие у Вас отношения с бабушкой. Если Вы будете "контролировать" бабушку до самой смерти и исключите пагубное влияние других наследников на нее, то Вам в принципе без разницы какой из вариантов: завещание, дарения или купля-продажа. Выбирайте, что Вам дешевле в оформлении, а это скорее всего завещание.


Если Вы не уверенны, что после составление бумаг у нотариуса, бабушка не изменит свое мнение и не переметнется на сторону других родственников, тогда Ваше положение очень шаткое. Трудности могут возникнуть как с дарением так и с куплей-продажей.
Родственик будет подавать иск о признании договора дарения (купли-продажи) недействительным скорее всего с мотивов обмана с Вашей стороны. Типа бабка старая и не понимала, что подписывает у нотариуса. Прошу обратить внимание не расторжение договора, а именно признания недействительным. И в таком случае даже купля-продажа не спасет, никто Вам деньги возрващать не будет, так как договор признана недийсным с Вашей вины.
Судебная практика по таким делам на 90% в пользу стариков. Такие договора (и купля-продажа и дарение) признаются недействительными. Эта практика сложилась из-за того, что много фактов злоупотребления детьми (внуками) по отношению к престарелым людям, насилия и т.д. с целью забрать жилье. Суды считают, что раз старик обращается в суд за защитой, значит его в любом случае обидели и дети (внуки) обманули и не выполнили свои обязательства. Суд поставить под сомнение договор дарение (купли-продажи), скажет мол, зачем бабушка дарила Вам дом, если после этого она еще два года в нем жила, была прописана, оплачивала коммунальные услуги и др.?


Мой вывод от таких дел такой: если судиться с родственниками по поводу имущества после смерти бабушки, то независимо от варианта отчуждения (завещание, дарение, купля-продажа) результат будет в Вашу пользу. Если судиться с самой бабушкой при ее жизни, то 90% результат будет не в Вашу пользу, а в пользу бабушки (т.е. родственника который ей манипулирует)

Говорю это не из теории, поэтому прошу не забрасывать ссылками на ГК Украины. Я знаю, что там написано не так. Я говорю из реального опыта. У самого в семье была на 100% аналогичная ситуация Вашей.
Кроме того, нотариусы зачастую не в курсе, что происходит с их договорами через несколько лет послу удостоверения.
voffka75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо voffka75 за это полезное сообщение:
jim2002 (09.06.2011)
Старый 08.06.2011, 11:00   #19
Я.ВИКТОР
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 549
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Я.ВИКТОР с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
нет такой нормы... Может быть Вы имели ввиду ситуацию с добросовестным приобретением - типа безоплатным? Ибо для признания недействительным любого договора - его оплатность не имеет значения - там другие критериии.
Вы, где живёте ? Я лично, по договору дарения потерял квартиру. Думал также как и ВЫ по этому шёл в суд, никому ничего не засылая,только понял поздно,что серьёзные вопросы нужно решать сразу и с вз...., а не надеяться на законы И всем верующим в законы в нашей стране СУДЬЯ ИМЕЕТ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ,вот и думайте.
Я.ВИКТОР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Я.ВИКТОР за это полезное сообщение:
Leonidos (08.06.2011)
Старый 08.06.2011, 16:18   #20
РУФ
Старожил форума
Аватар для РУФ
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,509
Вы сказали Спасибо: 1,081
Поблагодарили 1,340 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию

как по мне
дарение можно оспаривать, в том числе сам даритель может отозвать дарственную например если у него так сложились обстоятельства что он остался без жилья. Спорно, но возможно.
Завещание самый стремный вариант
даже при наличии завещания, бедные родственики (относщиеся ко льготной группе(наследники обязательной доли) могут оспаривать завещание.
Согласно ст. 1241 ГК право на обязательную долю в наследстве имеют:
— малолетние дети наследодателя;
— несовершеннолетние дети наследодателя;
— совершеннолетние нетрудоспособные* дети наследодателя;
— нетрудоспособная вдова (вдовец);
— нетрудоспособные родители.
Нетрудоспособность возникает по двум причинам: по возрасту и по состоянию здоровья. Нетрудоспособными по состоянию здоровья являются инвалиды I, II и III групп, инвалидность которых установлена органами МСЭК. Нетрудоспособными по возрасту являются лица, которые достигли пенсионного возраста (женщины — 55 лет, мужчины — 60 лет). Лица, являющиеся; нетрудоспособными по возрасту и по состоянию здоровья, с учетом степени родства, предусмотренной ст. 1241 ГК [2], независимо от содержания завещания наследуют половину доли, которая принадлежала бы каждому из них при наследовании по закону.
поэтому завещание до печки
купля продажа, как самый прочный вариант
В добавок после договора купли продажи и офрмления доков.
Можно зделать договор залога на человека которому доверяете на 200% или даже на 300% . якобы у него одолжена сумма денег,а в обеспечение дается даная недвига.
Тогда даже при оспаривании, сыном договора купли -продажи (хотя само оспаривание сыном без участия Вашей бабушки не возможно), ему придется еще судиться и человеком у котораго она являеться залогом.
РУФ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо РУФ за это полезное сообщение:
Leonidos (08.06.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:01. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании