Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Пенопласт под крышу(утепление)

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.06.2011, 12:48   #1
Sinedik
Форумчанин
 
Регистрация: 22.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 76 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Пенопласт под крышу(утепление)

Ребята, у меня вопрос по теплоизоляции в сел.доме.
чердак (мансарда) не использовалась по прямому назначению,зимой не живут, построена была оч.давно еще до массового использования минеральных ват , парабарьеров и влагобарьеров в утеплении..
по конструктиву крыши это шифер-рубероид-стропила.

будет ли правильным (не вредным) изнутри крыши облицевать пенопластом ?
какой использовать для этого лучше ПСБ 15/25/35?

1 Пенопл. листовой ПСБ15(0,02м*0,5м*1м)2см шт.
2 Пенопл. листовой ПСБ15(0,03м*0,5м*1м)3см шт.
3 Пенопл. листовой ПСБ15(0,05м*0,5м*1м)5см шт.
4 Пенопл. листовойПСБ15(0,1м*0,5м*1м)10см шт.
5 Пенопл. листовой ПСБ25(0,02м*0,5м*1м)2см шт.
6 Пенопл. листовой ПСБ25(0,03м*0,5м*1м)3см шт.
7 Пенопл. листовой ПСБ25(0,05м*0,5м*1м)5см шт.
8 Пенопл. листовой ПСБ25(0,1м*0,5м*1м)10см шт.
9 Пенопл. листовой ПСБ35(0,03м*0,5м*1м)3см шт.
10 Пенопл. листовой ПСБ35(0,04м*0,5м*1м)4см шт.
11 Пенопл. листовой ПСБ35(0,05м*0,5м*1м)5с

цель облицовки- отрезать жару (нагреваеться оч сильно) лето 2010 это просто ужас был...
пенопласт считаю бюджетным вариантом , а так же легко монтируемый в данном случае.

Знающие люди буду Вам признателен за совет.
Sinedik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 15:08   #2
neue bauer
Форумчанин
Аватар для neue bauer
 
Регистрация: 14.05.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 369
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinedik Посмотреть сообщение
цель облицовки- отрезать жару (нагреваеться оч сильно) лето 2010 это просто ужас был...
Для начала померяйте температуру под шифером-рубероидом в жаркий день. Там, где будет пенопласт. Сравните с допустимой температурой эксплуатации пенопласта.

У меня под шифером и рубероидом обрешетка из доски-тридцатки, не сплошная, процентов 80 площади перекрывает. На чердаке климат вполне сносный.
Под эту доску я, пожалуй, пенопласт смогу положить.
neue bauer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 15:24   #3
Sinedik
Форумчанин
 
Регистрация: 22.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 76 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neue bauer Посмотреть сообщение
Под эту доску я, пожалуй, пенопласт смогу положить.
исходя одного производителя то
"Структурная стабильность в диапазоне температур от -180 к +80."
Sinedik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 13:37   #4
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Я б спробував підшити під крокви фанеру або OSB плити. Попередньо до плити з зовнішньої сторони причепити фольгу.
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 14:23   #5
puzzlee
Форумчанин
Аватар для puzzlee
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 396
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 68 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

я вообще не сильно понимаю зачем так гемороится с пенопластом. Лучше минераловатный утеплитель, он гораздо проще укладывается. Если не хотите нюхать стеклопыль, в таком случае обшейте осб-плитами чердак.

Просто представьте у вас потечет крыша, а пенопласт уже приклеен )
puzzlee вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 14:38   #6
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

При +80 будет наблюдаться сильная дисткурция (разрушение) которая начинается от 35 с копейками . это не то место к где пенопласт к месту .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 15:04   #7
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
Red face

Цитата:
Сообщение от Sinedik Посмотреть сообщение
Ребята, у меня вопрос по теплоизоляции в сел.доме.
чердак (мансарда) не использовалась по прямому назначению,зимой не живут, построена была оч.давно еще до массового использования минеральных ват , парабарьеров и влагобарьеров в утеплении..
по конструктиву крыши это шифер-рубероид-стропила.

будет ли правильным (не вредным) изнутри крыши облицевать пенопластом ?
Если вы найдете нормативные документы, в которых написано, что утеплять пенопластом МОЖНО (и не вредно), то утепляйте.
Распечатайте этот документ и храните... на случай, если чего будет не так, сможете в суд подать на эту организацию...
ИМХО я бы пенопласт НЕ клал...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 19:30   #8
yurgin_777
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Ну, почему же сразу фу? А давайте поразмыслим и сопоставим факты.
На счет вредно. Да не вредней чем все стекло и каменно ватные утеплители, а может даже и менее вредно. По практичности ППС, все же будет практичней. Представьте у вас побежала крыша, если ППС наклеен правильно, то водичка по нему благополучно стечет, а в вату она впитается вот тогда жди неприятности. Другой вопрос, цена, ППС дешевле, но если им утеплять крышу правильно то цена такой крыши возрастает.
Не много поясню. Чтобы пенопласт в утеплении крыши долго жил нужен большой воздушный зазор для проветривания, а это более широкие стропила. Представьте 18см пенопласта и 10см вент зазора.
Можно применить вариант продольных фальш-стропил ( это когда стропило 20см вертикально, пенопласт 10см, внутрь помещения с наружи 10см вент зазор и фальш-стропило поперек 10см пенопласт в перекрышку по этим стропилам тоже 10см)
Еще есть вариант с защитным слоем, это тот же фасад только под крышей (например церизит85. Можно использовать опыт авиамоделистов. Они свои модели из листового пенопласта, перед покраской, покрывают смесью жидкого стекла с любой проникающей грунтовкой, а затем любой краской можно даже нитрой)
Вот теперь решайте для себя сами. ППС утеплять можно, да, но если правильно далеко не бюджетно.
yurgin_777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 19:42   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurgin_777 Посмотреть сообщение
Ну, почему же сразу фу? А давайте поразмыслим и сопоставим факты.
На счет вредно. Да не вредней чем все стекло и каменно ватные утеплители, а может даже и менее вредно. По практичности ППС, все же будет практичней. Представьте у вас побежала крыша, если ППС наклеен правильно, то водичка по нему благополучно стечет, а в вату она впитается вот тогда жди неприятности. Другой вопрос, цена, ППС дешевле, но если им утеплять крышу правильно то цена такой крыши возрастает.
Не много поясню. Чтобы пенопласт в утеплении крыши долго жил нужен большой воздушный зазор для проветривания, а это более широкие стропила. Представьте 18см пенопласта и 10см вент зазора.
Можно применить вариант продольных фальш-стропил ( это когда стропило 20см вертикально, пенопласт 10см, внутрь помещения с наружи 10см вент зазор и фальш-стропило поперек 10см пенопласт в перекрышку по этим стропилам тоже 10см)
Еще есть вариант с защитным слоем, это тот же фасад только под крышей (например церизит85. Можно использовать опыт авиамоделистов. Они свои модели из листового пенопласта, перед покраской, покрывают смесью жидкого стекла с любой проникающей грунтовкой, а затем любой краской можно даже нитрой)
Вот теперь решайте для себя сами. ППС утеплять можно, да, но если правильно далеко не бюджетно.
Еще раз - ВЫСОКАЯ ТЕМПЕРАТУРА подкрышного пространства . Он просто будет разрушаться там . Я уже о стироле который с него будет выделяться не говорю .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 19:46   #10
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

получить летом 80 градусов на холодном чердаке - на раз-два-три.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 20:58   #11
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,857
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,641 раз(а) в 1,363 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinedik Посмотреть сообщение
пенопласт считаю бюджетным вариантом , а так же легко монтируемый в данном случае.
Я использовал вату технониколь - она была не дороже пенопласта. К тому же монтировать ее с деревом гораздо удобней чем пенопласт, она поджимается и становится плотно.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 00:07   #12
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
Angry Ну не могу спокойно пройти мимо....

Цитата:
Сообщение от yurgin_777 Посмотреть сообщение
Ну, почему же сразу фу? А давайте поразмыслим и сопоставим факты.
На счет вредно. Да не вредней чем все стекло и каменно ватные утеплители, а может даже и менее вредно. По практичности ППС, все же будет практичней. Представьте у вас побежала крыша, если ППС наклеен правильно, то водичка по нему благополучно стечет, а в вату она впитается вот тогда жди неприятности.

Не много поясню. Чтобы пенопласт в утеплении крыши долго жил нужен большой воздушный зазор для проветривания, а это более широкие стропила. Представьте 18см пенопласта и 10см вент зазора.
Можно применить вариант продольных фальш-стропил ...
Еще есть вариант с защитным слоем, это тот же фасад только под крышей (например церизит85. Можно использовать опыт авиамоделистов. Они свои модели из листового пенопласта, перед покраской, покрывают смесью жидкого стекла с любой проникающей грунтовкой, а затем любой краской можно даже нитрой)
Вот теперь решайте для себя сами. ППС утеплять можно, да, но если правильно далеко не бюджетно.
Вы лучше такого НЕ пишите - это же многие могут прочитать...
В тех условиях эксплуатации (под крышей) пенопласт "вреднее вех вредных..." про мышей даже не упоминаю...
Судя по вашим словам про протечку крыши вы ничего не читали про гидробарьеры и мембраны (советую восполнить пробел)...
Про более широкие стропила 28см - прочитайте внимательно что вы написали и подсчитайте куда денется ваша "экономия"...
Кстати 18см пенопласта маловато будет - надо бы не менее 30см, чтобы теплозащита была как у 20см базальтовой ваты...

Ну если вы ссылаетесь на опыт авиамоделистов, то тогда все ранее написанное вами понятно...

Я в своем посте написал - приведите нормативные документы!!!
Если их НЕТ, то все последующие рассуждения - в курилку!
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Igor_M за это полезное сообщение:
*Alexey* (08.06.2011)
Старый 08.06.2011, 07:43   #13
yurgin_777
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Вы лучше такого НЕ пишите - это же многие могут прочитать...
В тех условиях эксплуатации (под крышей) пенопласт "вреднее вех вредных..." про мышей даже не упоминаю...
Судя по вашим словам про протечку крыши вы ничего не читали про гидробарьеры и мембраны (советую восполнить пробел)...
Про более широкие стропила 28см - прочитайте внимательно что вы написали и подсчитайте куда денется ваша "экономия"...
Кстати 18см пенопласта маловато будет - надо бы не менее 30см, чтобы теплозащита была как у 20см базальтовой ваты...

Ну если вы ссылаетесь на опыт авиамоделистов, то тогда все ранее написанное вами понятно...

Я в своем посте написал - приведите нормативные документы!!!
Если их НЕТ, то все последующие рассуждения - в курилку!
А кто писал про экономию, читайте внимательно, а вообще вы реагируйте как продавец мин ваты.
Если прочитать внимательно, я просто привел приемы более правильного использования ППС.
И это только для тех, кто все же хочет его применять и ни в коей мере не является рекомендацией!!!
Далее по тексту, вы еще забыли написать про пожар, привести пример «хромой лошади».
Протечка имелась виду точечная, а не постоянная течь, вы не когда не видели как мин вата набирает в себя воду и что с ней происходит?? А про гидробарьеры и мембраны, извините,
я думал, что это уже для всех как само собой разумеющееся!
Про теплопроводность вы что-то лишка хватили, вы наверно имели ввиду наоборот?
Для примера www.wdvs.ru/statyi-gennadia-e...uteplitel.html
Про моделистов, примечать интересное и полезное всегда было положительным фактором,
Многое из того что придумали «самоделкины», теперь мы покупаем у буржуев за нехилые деньги!!
Без обиды!
p\s спорить не буду, и в курилку не пойду, не курю!
yurgin_777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 08:20   #14
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Вы лучше такого НЕ пишите - это же многие могут прочитать...
В тех условиях эксплуатации (под крышей) пенопласт "вреднее вех вредных..." про мышей даже не упоминаю...
Судя по вашим словам про протечку крыши вы ничего не читали про гидробарьеры и мембраны (советую восполнить пробел)...
Про более широкие стропила 28см - прочитайте внимательно что вы написали и подсчитайте куда денется ваша "экономия"...
Кстати 18см пенопласта маловато будет - надо бы не менее 30см, чтобы теплозащита была как у 20см базальтовой ваты...

Ну если вы ссылаетесь на опыт авиамоделистов, то тогда все ранее написанное вами понятно...

Я в своем посте написал - приведите нормативные документы!!!
Если их НЕТ, то все последующие рассуждения - в курилку!
Мені пінополістирол на покрівлі теж е подобається, але :
1. сендвіч панелі теж роблять з пінолітирольним наповненням і використовують як огороджуючі конструкції, відповідно, руйнується він не так швидко і не так страшно при таких температурах.
2. товщина пінополістиролу та мінвати для утеплення потрібна приблизно однакова, їх коефіцієнти теплопровідності не дуже відрізняються.
3. я не бачив нормативних документів, окрім пожежних, про заборону використання пінополістиролу + звісно потрібно враховувати рекомендації виробника.
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 08:43   #15
Diver
Супер старожил форума
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 17,784
Вы сказали Спасибо: 4,346
Поблагодарили 9,766 раз(а) в 4,217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinedik Посмотреть сообщение
будет ли правильным (не вредным) изнутри крыши облицевать пенопластом ?
просмотрите обязательно до конца.


ЗЫ: я бы для начала покрасил шифер в белый цвет ...
разница? потрогайте рукой на солнце капот черной и рядом белой машины..

ну и лучше уж вату.. чем явно проблемный материал...
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 09:02   #16
gugik
Старожил форума
Аватар для gugik
 
Регистрация: 14.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 1,082
Поблагодарили 1,535 раз(а) в 765 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
просмотрите обязательно до конца.

ЗЫ: я бы для начала покрасил шифер в белый цвет ...
разница? потрогайте рукой на солнце капот черной и рядом белой машины..
ну и лучше уж вату.. чем явно проблемный материал...
Вот, б...я, опять началось... Господа да когда ж вы уже прекратите эту хрень всем парить? ДА ВИДЕЛИ ВСЕ ЭТО УЖЕ МИЛЛИОН РАЗ!!!
Кстати вата тоже далеко не беспроблемный материал, и окраска шифера - идея ещё та...
gugik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 13:00   #17
Diver
Супер старожил форума
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 17,784
Вы сказали Спасибо: 4,346
Поблагодарили 9,766 раз(а) в 4,217 сообщениях
По умолчанию

для крыши - это наименее подходящий материал...
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 14:15   #18
SMOLL1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Если вы найдете нормативные документы, в которых написано, что утеплять пенопластом МОЖНО (и не вредно), то утепляйте.
www.youtube.com/watch?v=Xf5ZDkFR5rY
Наверное на их сайте и сертификаты найти можно

Последний раз редактировалось SMOLL1; 08.06.2011 в 15:09.
SMOLL1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 14:21   #19
Sinedik
Форумчанин
 
Регистрация: 22.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 76 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

спасибо! за инфу и коменты.

да ужжжж
вот внесли ясность в выборе)))))
Sinedik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 21:26   #20
puzzlee
Форумчанин
Аватар для puzzlee
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 396
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 68 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

уже баян в интернете, но в принципе лично я за вату. Пенопласт не вредный, в Европе разрешен. Но и не полезный, поскольку стирол получается из дегидрации этилбензина, то есть ничего супер полезного не получается, конечно технология производства убирает все ньюансы и при правильном использовании ничего страшного нет.
puzzlee вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании