Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Вытяжка и котел - противоречие нормам!!!

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.06.2011, 16:15   #1
Николай7777777
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 44 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Вытяжка и котел - противоречие нормам!!!

Добрый день! На днях начал нестабильно работать редуктор на газ. Вызвал аварийку газовой службы, они все внимательно осмотрели и начали смотреть на работу редуктора находясь в доме включая плитку и между прочим заявили мне демомонтировать вытяжку и мотор (пока у меня есть время) вытяжки т.к. наличие в одном помещении вытяжки и двухконтурного конта может привести к ужасным последствиям, а именно - опрокидыванию тяги.... Не знаю, для меня все что связано с газом страшная штука.... Вытяжку ессесно не снимал и мотор тоже - разьехались так, только акт подписал что демонтировал мотор с вытяжки. Подскажите, насколько все это обосновано, у меня четыре отдельных вентканала... и как вообще с этим бороться??:??
Николай7777777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 17:11   #2
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 646 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

приток надобно сделать нормальный или турбо котел поставить.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 18:04   #3
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,635
Вы сказали Спасибо: 448
Поблагодарили 370 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Обоснованно, котел тянет в свою сторону, вытяжка в свою и в один прекрасный момент может начать одно другое перетягивать, если вытяжка окажется сильнее то в дымоходе котла опрокинется тяга. Они все правильно со своей стороны написали.
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 18:14   #4
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,515
Вы сказали Спасибо: 247
Поблагодарили 1,053 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию

00 – 1.20 – 98
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
СИСТЕМ ГАЗОСНАБЖЕНИЯ
УКРАИНЫ (т.н. ДНАОП)
4.5.18. В зданиях, оборудованных приборами и аппаратами с отводом продуктов сгорания в дымоходы, не допускается устройство вытяжной вентиляции с искусственным побуждением.
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо romi9999 за это полезное сообщение:
Cruizer (03.04.2017), istvan1964 (08.06.2011), Korni (06.06.2011), murava (06.06.2011)
Старый 06.06.2011, 20:07   #5
Hopira
Старожил форума
Аватар для Hopira
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Обухов
Пол: Женский
Сообщений: 3,045
Вы сказали Спасибо: 1,214
Поблагодарили 1,392 раз(а) в 786 сообщениях
Отправить сообщение для Hopira с помощью AIM
По умолчанию

Не поняла... Сие правило относится только к двухконтурным котлам?
Если ко всем, тогда объясните на пальцах плиз как правильно обустроить атмокотел: только дымоход в котельной и все?
Hopira вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 21:07   #6
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 11,065
Вы сказали Спасибо: 2,002
Поблагодарили 5,326 раз(а) в 3,680 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hopira Посмотреть сообщение
Не поняла... Сие правило относится только к двухконтурным котлам?
Если ко всем, тогда объясните на пальцах плиз как правильно обустроить атмокотел: только дымоход в котельной и все?
Извините, но жаль, что не вижу цвета ваших волос.
При чем тут контура котлов к вытяжке?
В котельной где стоит котел с атмосферной горелкой должон быть дымоход и дыра в стене типа вытяжки.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 21:09   #7
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,705
Вы сказали Спасибо: 10,934
Поблагодарили 21,242 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
..... дыра....
Отверстие.

И зачем хамить?
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 21:16   #8
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,515
Вы сказали Спасибо: 247
Поблагодарили 1,053 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
В котельной где стоит котел с атмосферной горелкой должон быть дымоход и дыра в стене типа вытяжки.
Это абсолютно не о том...
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 22:12   #9
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 11,065
Вы сказали Спасибо: 2,002
Поблагодарили 5,326 раз(а) в 3,680 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Отверстие.

И зачем хамить?
Да и в помыслах не было!
Попросили на пальцах-я и объяснил, извините, если что не так.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 22:30   #10
Miracle
Старожил форума
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,053
Вы сказали Спасибо: 1,171
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 696 сообщениях
Отправить сообщение для Miracle с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Извините, но жаль, что не вижу цвета ваших волос.
При чем тут контура котлов к вытяжке?
В котельной где стоит котел с атмосферной горелкой должон быть дымоход и дыра в стене типа вытяжки.
А не проще ли сказать что должно быть два отверстия
- один дымоход
- второй вентиляция (вытяжка)

И на много понятней.
Miracle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 22:31   #11
Hopira
Старожил форума
Аватар для Hopira
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Обухов
Пол: Женский
Сообщений: 3,045
Вы сказали Спасибо: 1,214
Поблагодарили 1,392 раз(а) в 786 сообщениях
Отправить сообщение для Hopira с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Да и в помыслах не было!
Попросили на пальцах-я и объяснил, извините, если что не так.
Извините, если мой вопрос вас так раздражает...
С цветом волос у меня все ок, я не блондинка. Просто женщина, которая 30 лет прожила в квартирной "оранжерее", а сейчас решила построиться, поэтому и столкнулась с массой всего нового, непонятного... Но желание разобраться есть, и пусть порой я задаю "глупые" вопросы, важно то, что в результате я получаю "умные" ответы
Hopira вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2011, 23:31   #12
fagot68
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2010
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 212
Поблагодарили 462 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hopira Посмотреть сообщение
Не поняла... Сие правило относится только к двухконтурным котлам?
Если ко всем, тогда объясните на пальцах плиз как правильно обустроить атмокотел: только дымоход в котельной и все?
про вентиляцию в целом и в частности при использовании котла с атмосферной горелкой.

Цитата:
Приточная вентиляция, вытяжная – для непосвященного в технические тонкости человека эти понятия немного туманны. Проведем небольшой «ликбез» о типах вентиляции.Вытяжная, приточная вентиляция и приточно-вытяжная
Вытяжная система наиболее хорошо знакома каждому обывателю. Именно она отвечает за удаление загрязненного, отработанного воздуха. Приточная вентиляция, напротив, подает свежий наружный воздух с улицы в помещение.

Для нормальной работы вентиляции очень часто требуется установка, как приточной вентиляции, так и вытяжной. Очень часто производительность (измеряется в м3/ч) приточной и вытяжной систем (т.е. сколько воздуха система подает в помещение и вытягивает) равна, за исключением помещений общественного питания, технологических помещений и промышленного использования.

Каждый школьник знает, что горение - это частный случай процесса окисления с участием кислорода. Для того, чтобы был огонь и пламя, необходим воздух и содержащийся в нем кислород. Работа атмосферного котла в этом смысле не исключение. При сжигании газа любой котел подобно пылесосу поглощает воздух, который потом в виде различных окислов выбрасывается в дымоход. Для каждого котла в документации указывается объем потребляемого воздуха. Чем мощнее котел, тем больше воздуха он потребляет.

Не редко в частном строительстве этому факту не придают никакого значения. А зря. Работающий котел высасывает воздух из дома, создавая разряжение. Само по себе это не страшно, если в стенах дома или в оконных проемах содержится достаточное количество щелей, через которые поступает воздух с улицы. Однако в последнее время с применением герметичных штукатурок и современных оконных систем дома становятся непроницаемыми для притока воздуха снаружи. Но законы физики не отменишь. В отопительный период в доме будет создаваться разряжение и воздух снаружи будет стремиться внутрь. В герметичных домах существует только один способ проникновения воздуха снаружи - вентиляционные каналы (вытяжки), которые обычно устраиваются в санузлах и кухнях. Если создаваемое котлом разряжение окажется больше сопротивления вентиляционного канала, из вытяжки появится так называемая обратная тяга. Все запахи, которые вроде бы должны уходить через вентканалы, будут не только оставаться в помещении, но и активно распространятся по дому вместе с проникающим с улицы воздухом.

Решение этой проблемы одно - приточная вентиляция. Она может быть общей на весь дом или непосредственно в котельной. С точки зрения вентиляционной науки, приток только в котельную делать крайне нежелательно, так как возникает вероятность в случае аварии распространения газа на весь дом. В котельной по идее должны быть только вытяжки. Однако газовые службы не запрещают устраивать приточные клапаны в котельных. Общая система вентиляции, как правило, дорогостоящая и сложная система, поэтому самым дешевым и эффективным способом обеспечить поступление воздуха - приточный клапан прямо в котельной или в непосредственной близости от нее. Существуют специальные клапаны с особой конструкцией, но часто делают, попросту говоря, дыру в стене диаметром 100-150 мм. Этого более чем достаточно для нормального функционирования котла средней мощности (20-30кВт). В проделанную дыру можно вставить канализационную или вентиляционную трубу. Снаружи трубу закрыть сеткой от листьев и насекомых, а внутри поставить простой обратный клапан. Стоимость такого решения минимальна, а эффективность очень высока. Практика показала, что зимой приточный клапан не обмерзает. Несмотря на низкую температуру снаружи, в котельной температура воздуха незначительно ниже, чем в общем по дому.

Иногда диаметр или расположение приточного клапана не позволяют пропустить достаточное количество воздуха, чтобы компенсировать расход воздуха котлом. В этом случае целесообразно использовать простейшие вентиляторы, подобрав требуемый расход воздуха на 15%-30% больше, чем расход у котла. Частично мощность вентилятора уйдет на преодоление сопротивления клапана, сетки, фильтра, воздуховода (если будет). Частично воздух должен уходить через естественный вентканал, который в котельных обязателен. Значительный подпор воздуха через приточный клапан в котельной делать нельзя!
fagot68 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо fagot68 за это полезное сообщение:
Miracle (07.06.2011), prandrew123 (26.01.2016)
Старый 07.06.2011, 07:03   #13
Miracle
Старожил форума
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,053
Вы сказали Спасибо: 1,171
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 696 сообщениях
Отправить сообщение для Miracle с помощью AIM
По умолчанию

Но я так и не понял чем не подходит вент канал для приточной вентиляции?

Вентканал - приток
Дымоход - отток
Miracle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 08:01   #14
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 646 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miracle Посмотреть сообщение
Но я так и не понял чем не подходит вент канал для приточной вентиляции?

Вентканал - приток
Дымоход - отток
это не правильно.
правильно так:
1. вентканал - вытяжка (без вентилятора)
2. дымоход - котловый дымоход
3. плюс ко всему нужен приточный канал в сумме дымохода и вентканала. причем приток должен обеспечивать работу котла и тройной воздухообмен помещения.

у ТС к тому же в вытяжке вентилятор, что прямо запрещено правилами и выше процитировано.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 08:11   #15
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,515
Вы сказали Спасибо: 247
Поблагодарили 1,053 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
у ТС к тому же в вытяжке вентилятор, что прямо запрещено правилами и выше процитировано.
Мало того, запрещено наличие "вытяжки с вентилятором" в одном здании с котлом.
Если у вас стоит котел в подвале, а на третьем этаже в санузле "вытяжка с вентилятором" - газконтора имеет полное право перекрыть газ и опечатать его "...до усунення недолiкiв..."
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 09:56   #16
Miracle
Старожил форума
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,053
Вы сказали Спасибо: 1,171
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 696 сообщениях
Отправить сообщение для Miracle с помощью AIM
По умолчанию

хм.....
расскажите пожалуйста, изначально в бойлерной придется проектировать отдельную "дырку" для вытяжки по мимо вентканала и дымохода? ну это как для блондина.
Как обычно это делается, может кто поделится фотографией сего чуда?!
Miracle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 10:41   #17
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,840
Вы сказали Спасибо: 5,210
Поблагодарили 5,648 раз(а) в 3,679 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай7777777 Посмотреть сообщение
На днях начал нестабильно работать редуктор на газ.................. заявили мне демомонтировать вытяжку и мотор
Так а редуктор отремонтировали или нет? Или его тож надо демонтировать, шоб не дергать аварийку.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 10:44   #18
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,840
Вы сказали Спасибо: 5,210
Поблагодарили 5,648 раз(а) в 3,679 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miracle Посмотреть сообщение
хм.....
в бойлерной придется проектировать отдельную "дырку" для вытяжки по мимо вентканала и дымохода?
Как обычно это делается, может кто поделится фотографией сего чуда?!
Погуглите КИВ, настенные приточные клапаны.
С "дыркой" в стене получите зимой нехилый поток холодного воздуха.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 11:19   #19
Miracle
Старожил форума
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,053
Вы сказали Спасибо: 1,171
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 696 сообщениях
Отправить сообщение для Miracle с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Погуглите КИВ, настенные приточные клапаны.
С "дыркой" в стене получите зимой нехилый поток холодного воздуха.
что-то я не пойму какой тогда выход?
вент канал нельзя
рырка - холод?!
Miracle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 11:27   #20
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,515
Вы сказали Спасибо: 247
Поблагодарили 1,053 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miracle Посмотреть сообщение
что-то я не пойму какой тогда выход?
вент канал нельзя
рырка - холод?!
Вы по диагонали читаете. Ответ в 14 посте.
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании