Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Керамоблок 25см+утепление или керамоблок 44см?

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.06.2011, 23:20   #1
VladimirKiev
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 440
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 45 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для VladimirKiev с помощью AIM
По умолчанию Керамоблок 25см+утепление или керамоблок 44см?

Что лучше? Сразу толстый кирпич, или как у меня в проекте записано: 25 см блок porotherm + 14см пенопласт и штукатурка? Какие плюсы минусы?

Может лучше просто пенопласт на минвату или продвинутую минвату типа Ceresit заменить?
VladimirKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 09:33   #2
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,588
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 3,144 раз(а) в 1,143 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimirKiev Посмотреть сообщение
Что лучше? Сразу толстый кирпич, или как у меня в проекте записано: 25 см блок porotherm + 14см пенопласт и штукатурка? Какие плюсы минусы?

Может лучше просто пенопласт на минвату или продвинутую минвату типа Ceresit заменить?
Лучше поговорить языком цифр. В расчёт будут взяты розничные, рыночные цены. И средняя рыночная стоимость работ.

44 блок - 2,96 Евро за шт. * на курс НБУ на сегодня 11,68 = 34,57 грн. за шт. * на расход на 1м2 = 16 шт. на 1 м2 *34,57 грн. шт. = 553 грн. м2
Раствор для кладки керамических блоков приблизительно около 40 грн. на 1 м2
Цена за 1 м2 44 блок = 553 + 40 грн. = 593 грн. м2
Работа по кладке блоков около 220 грн. м3

25 блок - 2,50 Евро за шт. * на курс НБУ на сегодня 11,68 = 29,20 грн. за шт. * на расход на 1м2 = 11 шт. на 1 м2 * 29,20 грн. шт. = 321,20 грн.
Раствор для кладки керамических блоков приблизительно около 25 грн. на 1 м2
По поводу утепления, думаю что будет правильно рассчитать только стоимость утеплителя + крепления для теплоизоляционных плит + клей для пенопласта. Армирующий слой + сетка пока не просчитывать, так как 44 блок, нужно будет штукатурить в свою очередь.
Пенопласт 25 плотности 15 см, потому что 140 мм будет очень сложно найти. - 30,00 грн. м2
Дюбель зонт 200 мм с расходом 8 шт. на 1 м2 = 8 шт. * 1,20 грн. шт. = 9,60 грн. на 1 м2
Клей для приклеивания теплоизоляционных плит 2,80 грн. за 1 кг * на 5 кг = 14 грн. м2
Работа по кладке блоков около 220 грн. м3
Работа по системе утепления около 30 грн. м2
Цена за 1 м2 25 блок + утепление = 321,20 + 25 + 30 + 9,60 + 14 + 30 грн. дополнительно к работе = 429,80 грн. м2

44 блок = 593,00 грн. м2
25 блок + утепление = 430,00 грн. м2

Теперь у вас есть объективные данные и информация для размышления
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо PROFITEC за это полезное сообщение:
Dobrysoft (11.06.2011), priecho (07.07.2015), VladimirKiev (08.06.2011)
Старый 08.06.2011, 10:05   #3
VladimirKiev
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 440
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 45 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для VladimirKiev с помощью AIM
По умолчанию Огромное спасибо за профессиональный ответ

Тут еще такой момент - типовой проект, я так понял рассчитан и вылизан, а вот если менять один блок на другой, то надо не только фундамент перерассчитывать а и нагрузки и т.д. Это удлинит стоимость разработки до стройки плюс я не так уверен в наших архитекторах, которые делают рассчет для одного дома, как в архоновских, который делают и тщательно прорабатывают один проект "на продажу" - на тысячи домов...
VladimirKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 10:21   #4
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,588
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 3,144 раз(а) в 1,143 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimirKiev Посмотреть сообщение
Тут еще такой момент - типовой проект, я так понял рассчитан и вылизан, а вот если менять один блок на другой, то надо не только фундамент перерассчитывать а и нагрузки и т.д. Это удлинит стоимость разработки до стройки плюс я не так уверен в наших архитекторах, которые делают рассчет для одного дома, как в архоновских, который делают и тщательно прорабатывают один проект "на продажу" - на тысячи домов...
По статистике 80 процентов заказчиков переделывают свои ARCHONовские проекты под однослойные стены из керамических блоков, даже с учётом того, что стоимость однослойной стены дороже и менее теплая. В однослойной стене достаточно много преимуществ. Фундаменты в проектах ARCHON уже подготовленные под дополнительные нагрузки керамической черепицы и крупноформатных блоков. Вопросы о нагрузках лучше обсуждать с вашим архитектором.
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо PROFITEC за это полезное сообщение:
VladimirKiev (08.06.2011)
Старый 10.06.2011, 23:08   #5
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Оптимальнее всего использовать блок с наружным утеплением пенополистиролом. Ваших цен не знаю, а вот фактические расходы не из буклетов
1. Проникающая грунтовка 0,25-0,4 л/ м2 (кирпич- керамический блок-ячеистый бетон)
2. Клей 5-6 кг/ м2
3. Пенополистирол расход + 15-20% на обрезки
4. Сетка фасадная + 40-50% на косынки, выведения, нахлёсты
5. Клей на базовый армирующий слой 5-6 кг/ м2
6. Кварцевая грунтовка под декоративную штукатурку 0,25-0, 4 л/ м2
7. Декоративная штукатурка в зависимости от фактуры
короед 2 мм - 3-3,2 кг/ м2
камешковая 1,5 мм - 2,8-3,0 кг/ м2.
Дюбеля не обязательны 6-8 шт/ м2.
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо nadegniy за это полезное сообщение:
Dobrysoft (11.06.2011), Winder (11.06.2011), Энджи (13.06.2011)
Старый 11.06.2011, 12:17   #6
alexgopin
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для alexgopin с помощью AIM
По умолчанию

я бы выбрал вариант с керамоблоком 44 см - да получается дороже, но зато получите экологически чистый дом. Не для кого не секрет вред пенопласта и к тому же срок годности пенопласта ограничен.
alexgopin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2011, 14:37   #7
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexgopin Посмотреть сообщение
я бы выбрал вариант с керамоблоком 44 см - да получается дороже, но зато получите экологически чистый дом. Не для кого не секрет вред пенопласта и к тому же срок годности пенопласта ограничен.
Могу Вас огорчить...скорее наоборот, пенополистирол простоит дольше!
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2011, 16:44   #8
Dobrysoft
Форумчанин
Аватар для Dobrysoft
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 246
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 76 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

У меня тоже archon'овский проект:
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=66937

Так же думал о замене на однослойную стену, но посчитав понял, что оригинальная стена Porotherm 25 + Пенопласт 14cm существенно дешевле и похоже теплее. К тому же не требует переделки оригинального проекта.
Сознание того, что экономлю, и мысль о недолговечности и вредности пенопласта, подталкивают меня на замену пенопласта 14cm на rockwool 15cm - экономия уйдет, но стена получится более "правильной"
Dobrysoft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2011, 19:21   #9
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dobrysoft Посмотреть сообщение
У меня тоже archon'овский проект:
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=66937

Так же думал о замене на однослойную стену, но посчитав понял, что оригинальная стена Porotherm 25 + Пенопласт 14cm существенно дешевле и похоже теплее. К тому же не требует переделки оригинального проекта.
Сознание того, что экономлю, и мысль о недолговечности и вредности пенопласта, подталкивают меня на замену пенопласта 14cm на rockwool 15cm - экономия уйдет, но стена получится более "правильной"
У пенополистирола ПСБ-С -25Ф долговечность больше чем у фасадной минераловатной плиты от 145 кг/ м3, даже больше чем у Парока, а про Роквул тем более, он в конце списка.
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2011, 20:02   #10
Dobrysoft
Форумчанин
Аватар для Dobrysoft
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 246
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 76 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadegniy Посмотреть сообщение
У пенополистирола ПСБ-С -25Ф долговечность больше чем у фасадной минераловатной плиты от 145 кг/ м3, даже больше чем у Парока, а про Роквул тем более, он в конце списка.
Ok, можете поделиться какими-нибудь ссылками, где-бы почитать об этом детальнее? И еще, что насчет горючести и слухов, что пенопласт мыши любят грызть?

А про недолговечность пенопласта я прочитал здесь:
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...3&postcount=74
за что купил за то и продаю.
Dobrysoft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2011, 23:28   #11
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dobrysoft Посмотреть сообщение
Ok, можете поделиться какими-нибудь ссылками, где-бы почитать об этом детальнее? И еще, что насчет горючести и слухов, что пенопласт мыши любят грызть?

А про недолговечность пенопласта я прочитал здесь:
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...3&postcount=74
за что купил за то и продаю.
Занимаюсь фасадами с 1992-93 года, это личный опыт применения. Когда начинали, то фасадной минераловатной плиты практически не было на рынке, первый раз её увидел в 1994 году, массово она начала появляться с 1997 года. Пришлось много фасадов сделать и пенополистиролом и минплитой, пенополистирол значительно более технологичный и долговечный материал, работать с ним проще, не вдыхаешь пыль от ваты, нет аллергических реакций, меньше расход клея на приклейку и устройство базового армирующего слоя и т.д.
можете посмотреть на нашем сайте www.n-dom.ru/
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо nadegniy за это полезное сообщение:
Dobrysoft (13.06.2011)
Старый 13.06.2011, 19:26   #12
VladimirKiev
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 440
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 45 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для VladimirKiev с помощью AIM
По умолчанию

Все более склоняюсь к варианту 25см+замена пенопласта на минвату.
VladimirKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 19:33   #13
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,464
Вы сказали Спасибо: 1,263
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadegniy Посмотреть сообщение
Занимаюсь фасадами с 1992-93 года, это личный опыт применения. Когда начинали, то фасадной минераловатной плиты практически не было на рынке, первый раз её увидел в 1994 году, массово она начала появляться с 1997 года. Пришлось много фасадов сделать и пенополистиролом и минплитой, пенополистирол значительно более технологичный и долговечный материал, работать с ним проще, не вдыхаешь пыль от ваты, нет аллергических реакций, меньше расход клея на приклейку и устройство базового армирующего слоя и т.д.
можете посмотреть на нашем сайте www.n-dom.ru/
В своем ответе Вы упустили главный вопрос, который был задан - так что по долговечности пенопласта относительно минерально-ватной плиты? Он действительно долговечнее?
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 20:20   #14
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
В своем ответе Вы упустили главный вопрос, который был задан - так что по долговечности пенопласта относительно минерально-ватной плиты? Он действительно долговечнее?
Намного. Пенополистирол прощает многие даже достаточно страшные ошибки, минераловатная плита более капризна как при монтаже, так и при эксплуатации. Но минераловатная плита незаменима при утеплении школ, детских садов и т.д.
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 19:17   #15
alexgopin
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для alexgopin с помощью AIM
По умолчанию

да введите в поисковике - вред пенопласта - и вам выдаст кучу ссылок и про вред и так называемую долговечность. Подумайте сами почему немцы покупают у нас камыш и перекрывают им крыши. Я может и соглашусь с утверждением, что пенополистирол прослужит лет двадцать, но только не нашего производства, а какой-нибудь немецкий.
alexgopin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 07:36   #16
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,464
Вы сказали Спасибо: 1,263
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nadegniy Посмотреть сообщение
Намного. Пенополистирол прощает многие даже достаточно страшные ошибки, минераловатная плита более капризна как при монтаже, так и при эксплуатации. Но минераловатная плита незаменима при утеплении школ, детских садов и т.д.
Вопрос был по долговечности. Не отвлекайтесь.
Вы настаиваете на том, что пенопласт более долговечен чем минераловатные плиты при утеплении фасада?
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 11:16   #17
AVOLEG
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 100 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexgopin Посмотреть сообщение
да введите в поисковике - вред пенопласта - и вам выдаст кучу ссылок и про вред и так называемую долговечность. Подумайте сами почему немцы покупают у нас камыш и перекрывают им крыши. Я может и соглашусь с утверждением, что пенополистирол прослужит лет двадцать, но только не нашего производства, а какой-нибудь немецкий.
Про німців давайте не будем ...
Німці утепляють свої будівлі ПІНОПЛАСТОМ .все крапка.На цю тему фантазувати більше потреби нема.
Ватою в Німечинні утепляють лише мансарди або трьохшарову стіну але в любому випадку ззовні іде ПІНОПЛАСТ.
AVOLEG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 21:44   #18
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexgopin Посмотреть сообщение
да введите в поисковике - вред пенопласта - и вам выдаст кучу ссылок и про вред и так называемую долговечность. Подумайте сами почему немцы покупают у нас камыш и перекрывают им крыши. Я может и соглашусь с утверждением, что пенополистирол прослужит лет двадцать, но только не нашего производства, а какой-нибудь немецкий.
Вся германия в камыше!!!!
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 21:44   #19
nadegniy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 124 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для nadegniy с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Вопрос был по долговечности. Не отвлекайтесь.
Вы настаиваете на том, что пенопласт более долговечен чем минераловатные плиты при утеплении фасада?
ДА! Практика это показала!
nadegniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 05:27   #20
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 306 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Все за камышом!
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании