Строим Дом

Партнер раздела: HAGER
Перезагрузить страницу

Долго ли "проживет" проводка?

Старый 08.06.2011, 16:36   #1
Vifa
Опытный форумчанин
Аватар для Vifa
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 598
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 228 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Долго ли "проживет" проводка?

Вся проводка на освещение - провод ШВВП 2х0,75.
Все скрутки пропаяны.
Зашито гипсокартоном.
Нет ни одной распредкоробки, к которой можно добраться не вскрыв "грубо" потолок.
В каждой ветке не более 200 Вт нагрузки

Долго это проживет? Спать спокойно?
Vifa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 16:41   #2
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

при малейшей проблеме в патроне лампочки или выключателе - проводка сгорит.
как бороться: на такое сечение и такую нагрузку, правильней поставить изолирующий трансформатор на всю осветительную группу.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 17:05   #3
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vifa Посмотреть сообщение
Вся проводка на освещение - провод ШВВП 2х0,75.
Все скрутки пропаяны.
Зашито гипсокартоном.
Нет ни одной распредкоробки, к которой можно добраться не вскрыв "грубо" потолок.
В каждой ветке не более 200 Вт нагрузки
Минимальное сечение медной жилы - 1,5 мм2. Жила с меньшим сечением нагреется при КЗ в светильнике значительно сильнее (даже при рабочем автомате).

При отказе группового автомата должен сработать вышестоящий автомат или плавкая вставка (от 100А) при таком токе провод может попросту взорваться с разбросом раскалённых до тысяч градусов частиц вокруг себя.

Пайка вообще есть нежелательный вид соединения. Учитывая, что горе-монтажник запроектировал 0,75 сечение, то уверен, что его пайка хуже простой скрутки (в многопроволочной жиле несгоревший флюс и шлак блокируются между проволоками и электрически изолируют их друг от друга).

Гипсокартон относится к горючим материалам (группа горючести - Г1), электропроводка за ним должна быть в гофротрубе.

Цитата:
Сообщение от Vifa Посмотреть сообщение
Долго это проживет?
До аварии. Электрический пробой может возникнуть от трещины в изоляции, от старения изоляции и пр.:

Возгорание кабеля при токе 150 мА (33 Вт)

Когда авария случится - неизвестно, может сейчас, может через 20лет, зависит от состояния шнура и особенностей его монтажа и эксплуатации.
Цитата:
Сообщение от Vifa Посмотреть сообщение
Спать спокойно?
Уже нет.
Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
как бороться: на такое сечение и такую нагрузку, правильней поставить изолирующий трансформатор на всю осветительную группу.
Как это работает?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 17:20   #4
Владимир В.
Старожил форума
Аватар для Владимир В.
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 2,764
Вы сказали Спасибо: 4,472
Поблагодарили 1,676 раз(а) в 989 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир В. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vifa Посмотреть сообщение
Долго это проживет? Спать спокойно?
Долго! Себе так делал, лет сорок назад...и сплю спокойно, а ночью свет и не нужен.......А в люстрах какой провод? Тоже 1,5 ВВГнг "затягивать"?
А ДНБ лучше на ночь не читать, с каждым годом всё страшнее
Владимир В. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 17:24   #5
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Можно и на авось понадеятся. За сегодняшний день в Украине 107 пожаров в жилом секторе, из них около 25 - по вине электропроводки.

Последний раз редактировалось sanykrimea; 08.06.2011 в 18:22.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 17:25   #6
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Как это работает?
ставишь трансформатор мощностью не более той, что выдержит система или нужно. пускай ты посчитал это 880Вт. при коротком замыкании транс даст ток не более 4А. При таком токе проводка не успеет сгореть за время сработки автомата защиты по току.

добавка: 0.75 выдержит 4А взагали.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 17:27   #7
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир В. Посмотреть сообщение
Долго! Себе так делал, лет сорок назад...и сплю спокойно, а ночью свет и не нужен.......А в люстрах какой провод? Тоже 1,5 ВВГнг "затягивать"?
А ДНБ лучше на ночь не читать, с каждым годом всё страшнее
вы готовы застраховать расходы пострадавших, давая подобный совет?
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Hans за это полезное сообщение:
sanykrimea (08.06.2011), Standard (08.06.2011), Оренс (09.06.2011)
Старый 08.06.2011, 17:29   #8
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
ставишь трансформатор мощностью не более той, что выдержит система или нужно. пускай ты посчитал это 880Вт. при коротком замыкании транс даст ток не более 4А. При таком токе проводка не успеет сгореть за время сработки автомата защиты по току.
Это при металлическом КЗ. При неполном КЗ (по угольному мостику между жилами) для возгорания достаточно 150 мА, обычно - 40-60 Вт.
Разделительный трансформатор не поможет при возгорании на участке от выключателя до лампы - ток ограничен лампой.
Проще уж поставить автомат на 6А и УЗО на 10 мА. И то - вряд ли там есть РЕ-проводник в составе кабеля, УЗО заметит только утечку на стены. Всё уже лучше, чем ничего.
Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
добавка: 0.75 выдержит 4А взагали.
Допустимый ток односекундного короткого замыкания кабелей 1,5 мм2 с ПВХ изоляцией - 170А, для 0,75 он значительно меньше, причём ток короткого замыкания в квартирах - 200-400А
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 17:35   #9
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Это при КЗ. Для возгорания достаточно 150 мА, обычно - 40-60 Вт.
Разделительный трансформатор не поможет при возгорании на участке от выключателя до лампы - ток ограничен лампой.
Проще уж поставить автомат на 6А и УЗО на 10 мА. И то - вряд ли там есть РЕ-проводник в составе кабеля, УЗО заметит только утечку на стены. Всё уже лучше, чем ничего.
автомат 6А - не успеет сработать на КЗ, провод сгорит первым.
УЗО без PE (у афтара 2*0.75) не заметит пожара скорее всего.
правильной защиты уже не обеспечить, потому и предложил транс как максимально доступный и надежный способ.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 17:48   #10
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
автомат 6А - не успеет сработать на КЗ, провод сгорит первым.
Плавкую вставку на 1А (220 Вт) в щиток.

Держатель для плавких вставок на дин-рейку:

(ссылка на изображение устарела)
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 17:50   #11
Vifa
Опытный форумчанин
Аватар для Vifa
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 598
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 228 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
при малейшей проблеме в патроне лампочки или выключателе - проводка сгорит.
как бороться: на такое сечение и такую нагрузку, правильней поставить изолирующий трансформатор на всю осветительную группу.
Вот так! Взяли и под вечер настроение испортили.
У меня не квартира, а целый дом так сделан.
Освещение у меня - отдельная фаза
Может поставить какой нибудь плавкий предохранитель на 2-3А? Большей нагрузки не будет даже при всех включенных лампах.

Да, я понимаю про проблему в патроне лампочки - это замыкание.
Но проблема в выключателе - это для меня загадка.
Vifa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 17:56   #12
Владимир В.
Старожил форума
Аватар для Владимир В.
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 2,764
Вы сказали Спасибо: 4,472
Поблагодарили 1,676 раз(а) в 989 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир В. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
вы готовы застраховать расходы пострадавших, давая подобный совет?
А что ломать ГК? ТС это делать не будет!
...Вот и появились дельные советы, взамен "страшилок" :

- потому и предложил транс как максимально доступный и надежный способ. ...

- Плавкую вставку на 1А (220 Вт) в щиток.

Держатель для плавких вставок на дин-рейку...
Владимир В. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 18:00   #13
Nikalya
Опытный форумчанин
Аватар для Nikalya
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 777
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 241 раз(а) в 168 сообщениях
Отправить сообщение для Nikalya с помощью ICQ
По умолчанию

ыыыы, как мне нравится формулировка "настроение испортили"
передавайте привет этим "электрикам"
Nikalya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 18:00   #14
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир В. Посмотреть сообщение
А что ломать ГК? ТС это делать не будет!
...Вот и появились дельные советы, взамен "страшилок" :
Это не дельные советы, а экстренная помощь. Эти меры при определённых ситуациях спасут, при других - нет. Например, предохранитель в цепи не спасёт при замыкании на выключателе и проводке к нему - ток будет не более тока лампы, а провод и окружающий его горючие материалы будут гореть.
И не страшилки, а показаны опасности. Предупреждён - значит вооружён.
А если ТС не будет ломать ГК, то кто ему виноват?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 19:18   #15
Diver
Супер старожил форума
Аватар для Diver
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 17,567
Вы сказали Спасибо: 4,318
Поблагодарили 9,658 раз(а) в 4,150 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир В. Посмотреть сообщение
Долго! Себе так делал, лет сорок назад...и сплю спокойно, а ночью свет и не нужен.......А в люстрах какой провод? Тоже 1,5 ВВГнг "затягивать"?
А ДНБ лучше на ночь не читать, с каждым годом всё страшнее
лет 40к назад 0,75 медь в кабеле была по составу немного не та, что сейчас..
сейчас такое "дерьмо" попадается....
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 19:50   #16
Владимир В.
Старожил форума
Аватар для Владимир В.
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 2,764
Вы сказали Спасибо: 4,472
Поблагодарили 1,676 раз(а) в 989 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир В. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Это не дельные советы, а экстренная помощь. Эти меры при определённых ситуациях спасут, при других - нет. Например, предохранитель в цепи не спасёт при замыкании на выключателе и проводке к нему - ток будет не более тока лампы, а провод и окружающий его горючие материалы будут гореть.
И не страшилки, а показаны опасности. Предупреждён - значит вооружён.
А если ТС не будет ломать ГК, то кто ему виноват?
Всё правильно !!! Сейчас подстрахуется, а будет делать ремонт и поменяет! Предупреждён - значит сделает !!!
Владимир В. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании