Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Ослабляют ли крупные камни монолит?

Старый 13.06.2011, 20:13   #1
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,451
Вы сказали Спасибо: 8,838
Поблагодарили 6,735 раз(а) в 1,825 сообщениях
По умолчанию Ослабляют ли крупные камни монолит?

Натолкнули меня на один вопрос: если в бетон класть крупные камни (при толщине плиты в 12 см размер камня 6-8 см толщиной), ослабляет ли это монолит? Если при этом бетон полностью обволакивает камень со вех сторон. Или камни мешались вместе с бетоном. И вообще, какой максимальный размер камня можно использовать в бетонировании?
Вомбат на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 21:51   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,583
Вы сказали Спасибо: 4,545
Поблагодарили 11,624 раз(а) в 6,083 сообщениях
По умолчанию

Есть 2 правила.

1. Размер щебня в бетоне не должен превышать 1/3 толщины бетонного элемента.
2. Размер щебня в железобетоне не должен превышать 3/4 расстояния между стержнями арматуры.

В Вашем случае получаем.
12 см делим на 3 получаем максимальный размер щебня 4 см.
Так что и 6 и 8 ммммммммммноговато.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
apxitektop (03.11.2013), Golos (14.06.2011), punode (15.06.2011), vag1965 (13.06.2011), Вомбат (13.06.2011)
Старый 13.06.2011, 23:17   #3
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,451
Вы сказали Спасибо: 8,838
Поблагодарили 6,735 раз(а) в 1,825 сообщениях
По умолчанию

Насколько я понимаю, логика правила такова, что между крупными камнями будут образовываться пустоты, которые и ослабляют бетон. Правильно? А если камни садить в уже уложеный бетон, тщательно утрамбовывая?
Вомбат на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 23:23   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,583
Вы сказали Спасибо: 4,545
Поблагодарили 11,624 раз(а) в 6,083 сообщениях
По умолчанию

Нет. Там не в пустотах дело. Потом расскажу.
Если вы льете плиту на "пол" и будете вдавливать в нее камни, то вариант рабочий. Получится что-то даже декоративное.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 23:48   #5
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,451
Вы сказали Спасибо: 8,838
Поблагодарили 6,735 раз(а) в 1,825 сообщениях
По умолчанию

Нет, не на пол. Заливаю между столбиками от еврозабора. Они треснули, приходится извращаться.
Вомбат на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 09:09   #6
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 1,802
Поблагодарили 767 раз(а) в 463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Нет, не на пол. Заливаю между столбиками от еврозабора. Они треснули, приходится извращаться.
здається мені, тут площа поверхні грає значну роль. а вона однієї каменюки діаметром 8 см і 10000 каменюк (ака пісок) діаметром 0,5 мм - ну дууууууже різна.
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 12:50   #7
vinmar
Начинающий форумчанин
Аватар для vinmar
 
Регистрация: 19.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для vinmar с помощью AIM
По умолчанию

У меня как делали фундамент, то в траншею кидали каменюки, порою еле 4 человека могли поднять, заливали бетоном и ничего страшного и никто не считал каких-то миллиметров-сантиметров. Да и до и после этого видел много раз, что так строят и стоят дома, в том числе 2-х этажные.
vinmar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 14:41   #8
alex7340
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для alex7340 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vinmar Посмотреть сообщение
У меня как делали фундамент, то в траншею кидали каменюки, порою еле 4 человека могли поднять, заливали бетоном и ничего страшного и никто не считал каких-то миллиметров-сантиметров. Да и до и после этого видел много раз, что так строят и стоят дома, в том числе 2-х этажные.
Каменюки и бетон - Это называется бутобетонный фундамент, для фундамента это хорошо, а для перекрытия 12см .... каменюки 6-8 см ...многовато
alex7340 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 19:10   #9
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 1,802
Поблагодарили 767 раз(а) в 463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex7340 Посмотреть сообщение
Каменюки и бетон - Это называется бутобетонный фундамент, для фундамента это хорошо, а для перекрытия 12см .... каменюки 6-8 см ...многовато
якщо не помиляюсь, то буто-бетонний фундамент все ж складають руками(мурують), а не каменюки в траншею кидають.
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 17:15   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,583
Вы сказали Спасибо: 4,545
Поблагодарили 11,624 раз(а) в 6,083 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t-bird Посмотреть сообщение
здається мені, тут площа поверхні грає значну роль. а вона однієї каменюки діаметром 8 см і 10000 каменюк (ака пісок) діаметром 0,5 мм - ну дууууууже різна.

1.Да. Площадь поверхности. Почему?
40% прочности бетона (если говорить о марках от 200 и выше. Если говорить о бетонах более низких марок, то тут все 50% ) определяет сила сцепления отвердевшего цементного теста с крупным заполнителем (щебнем, к примеру). Сила сцепления определяется традиционно. Адгезия х на площадь контакта. Так вот эта площадь контакта радикально снижается при увеличении крупности заполнителя.
И ситуация может стать такой, что у нас не монолитный бетон, а камни, склеенные цементным клеем.
2. Пустотность. Между большими каменюками получаются большие пустоты, заполненные цементно-песчаным тестом. Мы знаем, что при твердении цемент усаживается. То есть, скукоживается. Величина скукоживания зависит от размеров куска цементного теста. Чем больше этот кусок, тем больше абсолютная величина усадки. То есть, цементное тесто в пустотах между каменюками просто уменьшается в размерах с всех сторон, "отходит" от поверхности каменюк и можем получить не монолит.
3. При заливке под каменюками могут образовываться пустоты (даже есть все мешается и заливается). Так как подвижный раствор может просто, не встречая сопротивления, стекать ниже. Тут надо аккуратней с водой, потому как на поверхности цементного теста под каменюками образуются лужицы из воды (цементное молочко). Которое, по мере ухода свободной воды там будет пустота. А если сделать жесткий раствор, то под каменюки он просто может "не попасть".

О такэ.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
budexpertplus (23.09.2012), Вомбат (21.06.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании