Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Чем вязать каркас для жб фундамента?

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2011, 05:55   #1
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,409
Вы сказали Спасибо: 2,501
Поблагодарили 1,847 раз(а) в 794 сообщениях
По умолчанию Чем вязать каркас для жб фундамента?

Какой диаметр вязальной проволоки?

Что применять для основы несущего каркаса?
У нас, в продаже, - есть арматура на 8 и
круг на 8 и на 6.

Что лучше купить?
Вязать 12-тую арматуру.

Есть фото?
Резали кусками или гнули целиком каркас?
Приспособы и наработки.
Поделитесь информацией.
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 07:44   #2
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,110
Вы сказали Спасибо: 9,887
Поблагодарили 7,748 раз(а) в 2,167 сообщениях
По умолчанию

Вяжите пластиковыми хомутами. Я так себе арматуру на ТП вязал - прекрасно. Очень удобно и быстро.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 11:02   #3
Prinyk
Старожил форума
Аватар для Prinyk
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Chernigiv
Пол: Мужской
Сообщений: 1,974
Вы сказали Спасибо: 5,205
Поблагодарили 3,371 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Очень интересно на счет хомутов, а по прочности они не хуже вязальной проволоки, вот скоро собираюсь себе лить фундамент так тоже этот вопрос интересует и хочу вот так делать каркас:
(ссылка устарела)
Prinyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 11:21   #4
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Вяжите пластиковыми хомутами. Я так себе арматуру на ТП вязал - прекрасно. Очень удобно и быстро.
Не надо пластиком - не обеспечивается металлосвязь для системы уравнивания потенциалов (СУП) и для использования фундамента в качестве заземлителя:

ДБН В.2.5-27-2006. Інженерне обладнання будинків і споруд. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд
Цитата:
4.1.2 Заземлювачі

4.1.2.1 При спорудженні заземлювального пристрою можуть бути використані:

а) природні заземлювачі:

- металеві і залізобетонні конструкції будинків та споруд, які знаходяться в контакті із землею, в тому числі залізобетонні фундаменти, які мають гідроізоляційні покриття, в неагресивних, слобоагресивних та середньоагресивних середовищах;

- свинцеві оболонки прокладених у землі кабелів, а також інші довговічні металеві покриття кабелів, з яких забезпечено стікання струму замикання у землю;

- інші провідні частини, які розміщені в землі і забезпечують виконання вимог, що наведені в 4.1.1.1, наприклад, обсадні труби артезіанських колодязів, свердловин, шурфів;

б) штучні заземлювачі:

- стержні, штаби, профіль, канати тощо;

- металеві ґратчасті конструкції, що укладаються у фундамент будинків та споруд під час будівництва (фундаментні заземлювачі).

Заземлювач може вважатись таким, що відповідає вимогам захисного заземлення, тільки в разі неможливості повного або часткового його демонтажу (навіть тимчасового) без відома персоналу, який експлуатує електроустановку.

Залізобетонна конструкція, наприклад, фундамент будинку або споруди, може розглядатися як провідна частина, що придатна до виконання функцій заземлювача захисного заземлення, якщо виконуються такі умови:

- принаймні близько 50% вертикальних і горизонтальних стержнів сталевої арматури з'єднані між собою зваркою або надійно зв'язані дротом;

- вертикальні стержні сталевої арматури з'єднані між собою зваркою або надійно зв'язані дротом;

- забезпечена електрична безперервність з'єднань сталевої арматури кожного блоку збірного залізобетону з арматурою суміжних блоків;

- сталева арматура залізобетону не є попередньо напруженою.

У разі використання залізобетонного фундаменту будинку або споруди як природного заземлювача рекомендується шляхом зварювання з'єднувати в єдину систему сталеву арматуру фундаменту і елементи суміжних будівельних конструкцій будинку (споруди), такі як сталеву арматуру залізобетонних колон та металеві колони.
..
4.1.2.4 Штучні заземлювачі слід застосовувати:

- у разі відсутності придатних для цілей заземлення природних заземлювачів;

- як додаток до придатних для цілей заземлення природних заземлювачів, якщо останні не можуть забезпечити виконання вимоги до опору заземлювального пристрою, або для зниження до прийнятної величини густини струму, що протікає через них (наприклад, через арматуру залізобетонного фундаменту).
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
Татьяна5 (18.06.2011)
Старый 15.06.2011, 11:41   #5
Prinyk
Старожил форума
Аватар для Prinyk
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Chernigiv
Пол: Мужской
Сообщений: 1,974
Вы сказали Спасибо: 5,205
Поблагодарили 3,371 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Там походу тогда можно проволокой обвязать по углам и по средине для контакта, а остальное хомутами, ими ж быстрее и дешевле как я понимаю.
Prinyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 11:49   #6
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prinyk Посмотреть сообщение
Там походу тогда можно проволокой обвязать по углам и по средине для контакта, а остальное хомутами, ими ж быстрее и дешевле как я понимаю.
Система уравнивания потенциалов предполагает что вся площадь фундамента эквипотенциальна, то бишь токи равномерно растекаются по площади фундамента и ж/б перекрытия. Плотность тока тоже имеет определённые значения. Соответственно, только по углам и посредине не получится. Сверху равномерно не менее 50% горизонтальных стержней по всей площади должны быть сварены или связаны проволокой, для стекания токов. Снизу равномерно по всей площади не менее 50% - для уменьшения сопротивления контакта с Землёй.
Металлосвязь между верхними и нижними горизонтальными стержнями обеспечивается вертикальными стержнями - не менее 50% их должно быть сварено или связано проволокой с горизонтальными стержнями.
В таком случае фундамент и ж/б перекрытия имеют одинаковый с Землёй (почти) потенциал и вероятность попасть под шаговое напряжение находится в допустимых пределах.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 12:11   #7
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,409
Вы сказали Спасибо: 2,501
Поблагодарили 1,847 раз(а) в 794 сообщениях
По умолчанию

Вязать будем вязальной проволокой.

Меня больше интересует - несущий каркас.
Видел, некоторые режут куски арматуры.
Другие, - делают каркас из цельного куска.

Мне растверк лить. Сечение 300 х 200 мм.

4-е прута арматуры 12.
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 12:28   #8
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,603 сообщениях
Exclamation Проволока - ДА, кусочки - НЕТ!

Цитата:
Сообщение от Prinyk Посмотреть сообщение
Очень интересно на счет хомутов, а по прочности они не хуже вязальной проволоки, вот скоро собираюсь себе лить фундамент так тоже этот вопрос интересует и хочу вот так делать каркас:
(ссылка устарела)
Вот ТАК делать не нужно!
В углах должна быть непрерывная арматура. Т.е. загибаете в углу хотя бы на 50см, потом внахлест на эти 50см подвязываете следующий прут.
Можно углы делать "вразбежку" - одна арматурина загнута в одну сторону, другая - в другую...

Цитата:
Сообщение от Privet Посмотреть сообщение
Вязать будем вязальной проволокой.

Меня больше интересует - несущий каркас.
Видел, некоторые режут куски арматуры.
Другие, - делают каркас из цельного куска.
Мне растверк лить. Сечение 300 х 200 мм.
4-е прута арматуры 12.
Вот меня sanykrimea опередил. Только вязальной проволокой. Берите 1,2мм диаметром, складывете вдвое. Используйте специальный крючек (НЕ плоскогубцы!).
По поводу цельных кусков...
Почитайте у меня вот здесь - (ссылка устарела), начиная с поста 297....
Картинки все поясняющие - здесь - (ссылка устарела)
...
В итоге получилось вот так - (ссылка устарела).... и перерасход арматуры приличный...
Если будет время, просмотрите весь процесс, начиная с того самого 297 поста - думаю, найдте много полезного...
УДАЧИ!
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Igor_M за это полезное сообщение:
mahno 31 (18.06.2011), Prinyk (15.06.2011), Privet (15.06.2011), Татьяна5 (18.06.2011)
Старый 15.06.2011, 13:22   #9
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,409
Вы сказали Спасибо: 2,501
Поблагодарили 1,847 раз(а) в 794 сообщениях
По умолчанию

Углы и арматура.
Миниатюры
351631.jpg  
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Privet за это полезное сообщение:
aleks.recluse (18.06.2011), Evpod (19.06.2011), karlito (15.06.2011), plaksa28 (29.05.2013), Prinyk (15.06.2011), Vikctor (26.12.2012), VladimirKiev (17.06.2011)
Старый 15.06.2011, 15:28   #10
Prinyk
Старожил форума
Аватар для Prinyk
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Chernigiv
Пол: Мужской
Сообщений: 1,974
Вы сказали Спасибо: 5,205
Поблагодарили 3,371 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо, вот первые советы от форума которые в жизни мне б наверное никто и не посоветовал, теперь знаю больше , так и буду армировать.
Prinyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 23:31   #11
VladimirKiev
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 440
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 45 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для VladimirKiev с помощью AIM
По умолчанию Вопрос

Если брать бригаду монолитчиков, а не стройфирму, получается, в ней должен быть либо "шарящий" бригадир, либо я сам должен это все ему на рисунках объяснять?
VladimirKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 23:51   #12
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,603 сообщениях
Wink и то и другое...

Цитата:
Сообщение от VladimirKiev Посмотреть сообщение
Если брать бригаду монолитчиков, а не стройфирму, получается, в ней должен быть либо "шарящий" бригадир, либо я сам должен это все ему на рисунках объяснять?
Я своим раздавал техкарты, заставлял учить, потом принимал зачет и толко после этого допускал к работе...
Иногда приходилось и "личным примером"... например, гидроизоляцию фундамента делал вместе с ними - очень ответственный участок (у меня высокий УГВ)...
Вот такие дела...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Igor_M за это полезное сообщение:
VladimirKiev (18.06.2011)
Старый 18.06.2011, 00:02   #13
VladimirKiev
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 440
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 45 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для VladimirKiev с помощью AIM
По умолчанию

Да, с таким подходом, Игорь, надо открывать свою строй.фирму А где брать технологические карты? Они доступны для всех видов работ - от выемки земли под фундамент до установки коньков на кровле?
VladimirKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 10:48   #14
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,110
Вы сказали Спасибо: 9,887
Поблагодарили 7,748 раз(а) в 2,167 сообщениях
По умолчанию

Век живи, век учись. Не знал о СУП. Кстати, а что делать тем, у кого фунламент из блоков или бутовый?
И еще хотел спросить. Всегда считал сварку не лучшим выбором в связывании арматуры в фундаменте. Вроде как металл ослабляет?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 10:57   #15
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Век живи, век учись. Не знал о СУП. Кстати, а что делать тем, у кого фунламент из блоков или бутовый?
Если
Цитата:
- забезпечена електрична безперервність з'єднань сталевої арматури кожного блоку збірного залізобетону з арматурою суміжних блоків;
- то подключается к СУП, если нет и в прочих случаях, то арматура фундамента не подключается, все открытые проводящие части (ОПЧ) - трубы, канализация пр. подключаются к отдельному заземляющему устройству.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 13:17   #16
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,110
Вы сказали Спасибо: 9,887
Поблагодарили 7,748 раз(а) в 2,167 сообщениях
По умолчанию

Запутался еще больше. У меня все трубы - пластик.
Мне просто нужно вывести заземление электричества на отдельное заземляющее устройство?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 13:19   #17
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Запутался еще больше. У меня все трубы - пластик.
Они ток не проводят, их не надо подключать.
Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Мне просто нужно вывести заземление электричества на отдельное заземляющее устройство?
Да.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 13:40   #18
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,110
Вы сказали Спасибо: 9,887
Поблагодарили 7,748 раз(а) в 2,167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Они ток не проводят, их не надо подключать.
Вот не нужно было этого писать, я ж не идиЁт.
Кстати, когда-то где-то попадалось что-то на глаза о вреде такого заземления, типа будет что-то там быстрее ржаветь или какие-то еще процессы... Не помню что точно, но вот что-то там было...
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 14:22   #19
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Кстати, когда-то где-то попадалось что-то на глаза о вреде такого заземления, типа будет что-то там быстрее ржаветь или какие-то еще процессы... Не помню что точно, но вот что-то там было...
Речь о блуждающих токах. Может быть возле трамвайных линий и линий метрополитена, если их должным образом не обслуживают.
Разговоры "о вреде такого заземления" - из серии "слышал звон..", не обращайте внимания.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
Вомбат (18.06.2011)
Старый 19.06.2011, 18:31   #20
Olegg
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Макаровский р-н Колонщина
Пол: Мужской
Сообщений: 255
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 104 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Используйте специальный крючек (НЕ плоскогубцы!).
Или же бюджетный вариант - гвоздь 120мм согнуть под 90грд. острую часть сточить под конус (где-то 50-60 мм длины), чтобы удобно было вынимать из петли. Если объём работ небольшой - мозоли не натрёте.
Olegg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании