Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Как монтировать деревянные балки перекрытия на стены термодома?

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.06.2011, 14:54   #1
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
Question Как монтировать деревянные балки перекрытия на стены термодома?

Добрый всем день.
Предстоит в ближайшее время устанавливать балки перекрытий на стены термодома.
Перекрытие будет между вторым этажом и холодной мансардой. Т.е. после монтажа балок перекрытия, необходимо лить бетонную стену дальше. Балки сырые (недавно с пилорамы).
Собственно вопрос в следующем. Как обустроить узел сопряжения бетонной стены с деревянной балкой. Поиск по интернету по деревянным перекрытиям вообще говорит следующее (в обобщенном виде):
1. Балки обработать антисептиком и антипереном (против воспламенения).
2. Торцы срезать под углом 60* (у меня получится где-то 75*)
3. Концы балок обернуть в два слоя рубероидом или же просмолить. Торцы оставлять непросмоленным (для выхода влаги).

Вопрос в том, как обеспечить вот этот самый выход влаги. Когда начну заливать следующий ряд термоблоков. Неужели прямо так и лить бетон прямо на дерево? Меня берут большие сомнения, что это есть гуд. Тем более что бетон будет соприкасаться непосредственно с ничем незащищенным торцом. Возможно необходимо оставить воздушный зазор (или запаклевать этот зазор минеральной ватой) между балкой и бетоном? Уважаемые владельцы термодомов, как вы разруливали данный вопрос. Поделитесь, плиз, опытом.

P.S. И еще вопрос. Правильно ли я понимаю слово «просмолить». Расплавить в ведре над костром смолу и ею родимой промазать квачем концы балок на длину 40 – 50 см. (кроме самих торцов)?
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2011, 07:34   #2
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию Время монтажа балок все ближе. Осталось залить буквально 3 ряда

Уважаемые владельцы термодомов. Может кому приходилось монтировать деревянные балки перекрытий в термодоме. Поделитесь опытом, пожалуйста. Надо уже принимать решение. Допустимо ли заливать концы балок бетонной смесью. Или необходимо будет городить какие-то короба, или подобные конструкции, чтобы в них уже заводить концы балок? Подскажите
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2011, 13:06   #3
skydion
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Смолити можна так як Ви кажете.
Якщо дерево сухе то можна і торці заробити. Термодім я так розумію - це піноластова опалубка залита бетоном? Якщо так тоді через пінопласт з торців всерівно ніяка волога не вийде. Заливайте поверху просмоленого участу тай все. Іншого варінту немає. Дерево буде дихати всією іншою непросмоленою частиною, звичайно значно менеше ніж через торці, але дихати буде.

Упс.. дерево мокре... тоді краще висушити якщо є можливіть, а коли немає то можна ставити, але не обшивати, підлогу не ставити до наступного року основна волога вийде.
skydion вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо skydion за это полезное сообщение:
BeeKeeper (24.06.2011)
Старый 24.06.2011, 14:20   #4
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию

Ну чорнову підлогу настелити доведеця, тому, що вище перекриття потрібно ще вигнати 6 рядів термоблоків під мансарду. Ходити потрібно по чомусь. Але стелити буду не вплотну дошка до дошки а з зазорами в 6-10 мм. А от стелю знизу підшивати до балок не буду ще довго. Принаймі рік. А то і більше.

Я все-таки думав, що можливо з торців не смолити балки. А залишити пустоти десь в 2-3 см між пінопластом та торцем балки. І закласти ці пустоти чим небудь (пакля, дощечки.) Потім залити до верхнього рівня бетон. Коли він схватиця, вийняти паклю. Там залишиться пустота в ціж самі 2-3 см.
А якщо з зовнішнього боку (з вулиці) проштрикать пінопласт, щоб волога з балок могла виходити. Чи це дурниця порушити теплоізоляцію? Що скажете?
Миниатюры
MyQuestion.png  
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2011, 15:24   #5
Дмитрий_архитектор
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Киев, Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Основной выход влаги происходит через торец бруса. Вентиляция его обязательна и не менее месяцев 2х - 3х, если лес свежий.
Концы балки можно просто промазать отработкой моторного минерального масла (или новым из самых простых, или трансформаторным) - торец не мазать!!!
Если промазывать битумом - его разводят в солярке или керосине одновременно нагревая, а это довольно опасное действие!!!
Как сделать вентиляцию для просушки:
- уложили балки на армопояс (торцы промазаны и обернуты тонким рубероидом)
- зафиксировали балки между собой шалевкой (сверху и снизу у стены)
- пенопластом (самым мягким) толшиной 40-50мм обкладываем концы балок в будущей стене по-бокам и сверху, таким образом, что-бы он был на всю толщину стены. Оборачиваем пенопласт полиэтиленом и фиксируем от смещения.
- ставим опалубку, заливаем ...... снимаем опалубку, выковыриваем пеноласт с улицы.
Результат: балки прекрасно сохнут. Потом их распираем и задуваем монтажной пеной. С улицы ниши для торцов балок закрываем перед самой внешней отделкой.
Дмитрий_архитектор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дмитрий_архитектор за это полезное сообщение:
BeeKeeper (24.06.2011)
Старый 27.07.2011, 10:15   #6
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию Первая пробная балка готова

Ну примерно так и сделал:
1. Отторцевал по размеру (под углом где-то 75 град)
2. Просмолил края на 50 см.
3. Обернул в два оборота рубероидом.
4. Насадил на шпильки М12
Единственно, пробную балку не обработал ничем (на тот момент еще не закупил препараты). Чтобы ее не снимать - обработаю из садового опрыскивателя на месте. Остальные буду обрабатывать до монтажа. В идеале надо бы в ванне выкупать. Но муторно это и трудоемко. Буду просто из опрыскивателя.

В будущем, когда выставится следующий ряд термоблоков, с торца проковыряю отверствия (или вообще напротив балок вырежу пенопласт - а потом (через пару месяцев) обратно заклею).
Миниатюры
IMG_3937_Small.jpg   IMG_3947_Small.jpg   IMG_3927_small.jpg  
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 10:30   #7
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,695
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 784 раз(а) в 632 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Реомендую подумать о звукоизоляции. Тоесть балки не должны иметь жесткого контакта с бетоном. В том числе для этого и используется 2 слоя рубероида, кроме гидроизоляции и допуска деформаций, конечно. Можно подумать и о специальных зукоизолирующих прокладках. О них я не подскажу — курите форум.
Отверстие для шпильки, как у вас на фотке, должно быть побольше шпильки — балка будет гулять при нагрузке и некотором изменении температуры. Сделайте большие зазоры в первую очередь с вутренней стороны.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
BeeKeeper (27.07.2011)
Старый 27.07.2011, 12:36   #8
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,531
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 695 раз(а) в 374 сообщениях
По умолчанию

А мне пришла в голову такая идея. Делаете коробочку над торцом балки и соединяете это пространство заподлицо с внутреенй стеной 2-3 кусками какой-то трубки. Смело льете дальше. Вентиляция паров будет через эти трубочки и фасад будет целым. Дерево в процессе жизни в доме постоянно меняет влажность и выводит ее через торцы, поэтому считаю целесообразным не замуровывать торец навсегда.
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2011, 13:40   #9
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,695
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 784 раз(а) в 632 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Выше у меня закралась ошибка:
Вместо "в первую очередь с вутренней стороны" следует читать " в первую очередь с внешней стороны". А лучше с обеих строн ))). Не в бок.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2011, 15:10   #10
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию Есть подозрение, что эти шпильки - это горе от ума

Есть подозрение, что эти шпильки - это горе от ума. Мало того, что при заливке пришлось все время следить, чтобы не забыть вставить в нужное место шпильку. Так теперь еще оказалось, что повысверливать по два отверствия в каждой балке под шпильки - это еще та задача. В прошлую субботу занимался тем, что торцевал под размер балки и высверливал отверстия под шпильки. Занимает много времени. Вот пришлось задуматься: "А на кой они эти шпильки?". Я то вычитал в интернете, что мол "надо и все". Но здраво поразмыслив начинаю приходить к выводу - вряд ли это надо. Куда горизонтальная балка может деться, если ее еще сбоков и сверху прильют бетоном (стена будет заливаться дальше). Эффект ползущего по столу телефона в виброрежиме здесь явно не проявится. Да еще сверху прибьется черновой пол. В обще тем, кто учится на чужих ошибках - не заморачивайтесь вы с этими шпильками. Другое дело мауэрлат. Там необходимость шпилек под сомнение не ставится.
Миниатюры
IMG0018O.jpg   IMG0018P.jpg   IMG0018Q.jpg   IMG0018R.jpg   IMG0018S.jpg  

Picture 073_small.jpg   Picture 074_small.jpg   Picture 076_small.jpg   Picture 077_small.jpg  
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо BeeKeeper за это полезное сообщение:
Curtis (01.08.2011)
Старый 01.08.2011, 15:46   #11
Curtis
Старожил форума
Аватар для Curtis
 
Регистрация: 07.07.2010
Адрес: Киев, Новые Петровцы
Пол: Мужской
Сообщений: 1,004
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 119 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для Curtis с помощью ICQ Отправить сообщение для Curtis с помощью AIM
По умолчанию

а обязательно так заморачиваться? я просто сделал проем в ГБ под брус глубиной 15 см и туда его вставил ни чем не обрабатывая. cs10414.vkontakte.ru/u3520302...z_13c8b150.jpg в первом ряду видны вставленные квадратики .
Curtis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2011, 18:28   #12
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,249 раз(а) в 2,143 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BeeKeeper Посмотреть сообщение
Есть подозрение, что эти шпильки - это горе от ума. Я то вычитал в интернете, что мол "надо и все". Но здраво поразмыслив начинаю приходить к выводу - вряд ли это надо.
Нигде такого не встречал.



Вы, вероятно, все-таки перепутали с мауэрлатом.
На счет обработки особо не заморачивайтесь. Для очистки совести сделайте, но...
Процитирую ответ Фараона, который строит каркасники из дерева:
"а как же те огнезащитные пропитки, которыми пестрят строительные магазины? на самом деле они не выполняют своих функций?...."
выполняют..., в смысле, что оно сгорит не за полчаса, а, к примеру, за час-два - и то это только в первые месяцы...."
В общем, через полгода все сравняется.
Optimalist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Optimalist за это полезное сообщение:
BeeKeeper (02.08.2011)
Старый 02.08.2011, 07:15   #13
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Curtis Посмотреть сообщение
а обязательно так заморачиваться?
Ну и я пришел к такому же выводу через метод проб и собственных ошибок ... Лишнее это. На второй половине дома просто положу балки без всяких премудростей.
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 09:44   #14
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
Question

Вопрос к специалистам:
Надо ли обмазывать концы балок растопленной смолой? На фото видно потеки от такого обмазывания. Я одну попробовал, но потом засомневался в необходимости такой "защиты".
Миниатюры
IMG_3936_Small.jpg  
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 15:45   #15
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
А мне пришла в голову такая идея. Делаете коробочку над торцом балки и соединяете это пространство заподлицо с внутреенй стеной 2-3 кусками какой-то трубки. Смело льете дальше. Вентиляция паров будет через эти трубочки и фасад будет целым. Дерево в процессе жизни в доме постоянно меняет влажность и выводит ее через торцы, поэтому считаю целесообразным не замуровывать торец навсегда.
Я уже писал в постах выше, что из-за недостатка практического опыта слишком усложнил монтаж балок на стенах термодома. Определенную роль, наверное, сыграла мнительность. Ну начитаешься на форуме страшилок о гниющих балках, стропилах. Или съеденных жуками древоточцами деревянных конструкциях. И ну предохраняться – дуть на холодное. Что-то похожее получилось у меня с балками.
О том, что шпильки это излишество, я уже писал. По поводу вашей идеи с трубками. Балки у меня действительно из сырого леса. Поэтому не хотелось наглухо замуровывать торцы в бетон. Выкрутился следующим образом (фактически творчески переработал вашу идею с трубками). Прибил на каждой балке по 2 бруска 40х50. Погнул П-образные пластины из оцинковки и приколотил их на брусочки. Получилось, как бы вентиляционные каналы от торца балок наружу. Проще продемонстрировать на фото, чем рассказывать. Не уверен, что все идеально и правильно сделал. Но вот как-то так. Может кому еще пригодится.
P.S. Это решение с жестью также оказалось трудоемкое по времени (2,5 моих человеко дня), но довольно экономное по деньгам (2 листа оцинковки по 90 грн. лист) на 17 балок.
Миниатюры
IMG0021C.jpg   IMG0021D.jpg   IMG0021K.jpg   IMG0021J.jpg   IMG0021V.jpg  

IMG0021W.jpg  
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 17:02   #16
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

В термодоме устраивать деревянные перекрытия Ужас!!!
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 17:32   #17
BeeKeeper
Опытный форумчанин
Аватар для BeeKeeper
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 206
Поблагодарили 173 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью ICQ Отправить сообщение для BeeKeeper с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
В термодоме устраивать деревянные перекрытия Ужас!!!
Возможно, вы с юмором так сказали. Но я с женой уже не раз и не два подумал: "Как же было проще с панелями перекрытия! Там приехал длинномер, приехал кран. Через 2 часа все уехали, и ты ходишь по твердому покрытию." Да, немного дороже по деньгам. Но на сколько же быстрее по времени!
Но не монтировать же ж/б плиты перекрытия между вторым этажем и холодным чердаком на который будешь подыматься раз в два месяца? Хотя все возможно. Но как-то совсем не оправдано экономически.
Или существуют другие веские причины против деревянных перекрытий в термодоме, о которых я и не подозреваю? Подскажите. Возможно, я не стану заморачиваться с балками на правой половине ... Хотя вряд ли. Куда тогда девать 2,5 м3 закупленных раньше балок?
Миниатюры
IMG0004L.jpg   IMG0005I.jpg   IMG0005K.jpg   IMG0006V.jpg  
BeeKeeper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 17:35   #18
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BeeKeeper Посмотреть сообщение
Возможно, вы с юмором так сказали. Но я с женой уже не раз и не два подумал: "Как же было проще с панелями перекрытия! Там приехал длинномер, приехал кран. Через 2 часа все уехали, и ты ходишь по твердому покрытию." Да, дороже по деньгам. Но на сколько же быстрее по времени!
Но не монтировать же ж/б плиты перекрытия между вторым этажем и холодным чердаком на который будешь подыматься раз в два месяца? Хотя все возможно. Но как-то совсем не оправдано экономически.
Вы лучше с женой подумайте, как будете детишек в пожаре спасать, да и себя тоже.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 18:51   #19
Hellena
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Hellena с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Вы лучше с женой подумайте, как будете детишек в пожаре спасать, да и себя тоже.
А что пожары случаются только в термодомах?
Hellena вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 18:58   #20
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hellena Посмотреть сообщение
А что пожары случаются только в термодомах?
Конечно же нет, но последствие их и шансы на спасение, разные.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании