Строим Дом

Перезагрузить страницу

скважина на песок. Вибрационник -- зло?

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.06.2011, 17:31   #1
Ray
Старожил форума
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Харьков-Алушта
Пол: Женский
Сообщений: 1,404
Вы сказали Спасибо: 2,500
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 832 сообщениях
Отправить сообщение для Ray с помощью AIM
По умолчанию скважина на песок. Вибрационник -- зло?

вводные данные:
глубина скважины -- 28 м
столб воды от дна -- 4 м
d140

почти созрела на Водолей 32 (40). но участок на данный момент пустой, в округе воруют. ставить Водолея, чтобы, вернувшись через пару дней, обнаружить взломанную скважину, мне здравый смысл все-таки не позволяет

рассматриваю 2 варианта:
1. Водолей -- по приезду опускать в скважину, перед отъездом, соответственно, вытягивать.
2. Вибрационный насос типа "Малыш" или "Тайфун". потерю 300 гривен я переживу легче, если что.

памятуя версию, что вибрационник замуливает скважину, копнула в Инете. нашла совсем иную физику процесса:
>>Насос в скважине по мере выкачивания воды выносит на поверхность ил, мелкий песок, глинистую взвесь, - и это нормально. При этом в устье скважины создается "карстовая полость", т.е. пространство, заполненное более крупным материалом - крупным песком, мелкими камешками. Именно в карстовой полости скапливается резерв воды, которую можно сразу выкачать. Скважина как бы облагораживается, -воды больше, вода чище. Так что "заиливать" никакой насос не может, и вибрационный то же. Как будет вести себя сквожина во времени, - зависит от конкретных геологических условий. Одни скважины быстро создают карстовую воронку и дальше дают практически чистую воду, другие продолжают выдавать "на гора" породу вплоть до заметной просадки почкы.

на мой взгляд, звучит логично.
что скажете?
Ray вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 19:18   #2
ГМП
Форумчанин
Аватар для ГМП
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ray Посмотреть сообщение
что скажете?
Скажу, что "Малыш" нынче стоит 185 грн.
ГМП вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 20:44   #3
Ray
Старожил форума
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Харьков-Алушта
Пол: Женский
Сообщений: 1,404
Вы сказали Спасибо: 2,500
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 832 сообщениях
Отправить сообщение для Ray с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГМП Посмотреть сообщение
Скажу, что "Малыш" нынче стоит 185 грн.
отвечу, что меня это скорее пугает
"мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" (с)
и будет жаль, если "дешевая вещь" угробит дорогую скважину.

по теме вибрационных насосов и их влияния на состояние скважины информацией поделитесь?
Ray вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 21:16   #4
ruslan-antars
Старожил форума
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,010
Вы сказали Спасибо: 99
Поблагодарили 393 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Вопрос заиливания неоднозначный.
Но - вибрационный насос шумит. Срок службы современных вибрационных насосов редко превышает 2-3 года, и как правило насос ремонтировать смысла нет. КПД вибрационного насоса намного меньше чем у центробежного. Сейчас очень много китайских вибрационных насосов, у которых срок службы еще меньше.

С центробежным насосом при условии его правильного подбора и эксплуатации подобных проблем нет.

Для правильного подбора центробежного насоса уточните дебит вашей скважины, а так же будет ли он в дальнейшем использоватся для подачи воды в дом (т.е. будет ли использоватся автоматика).

Малыш - 250 грн. Но я бы советовал Каштан 2П если уж решите вибрационный насос купить. Стоят одинаково, но Каштан надежней как мне кажется.
ruslan-antars вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ruslan-antars за это полезное сообщение:
AndyAntonov (21.06.2011), Ray (17.06.2011)
Старый 17.06.2011, 08:30   #5
МАМАЙ
Старожил форума
Аватар для МАМАЙ
 
Регистрация: 04.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,618
Вы сказали Спасибо: 2,632
Поблагодарили 5,109 раз(а) в 1,418 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ray Посмотреть сообщение
....копнула в Инете. нашла совсем иную физику процесса:
>>Насос в скважине по мере выкачивания воды выносит на поверхность ил, мелкий песок, глинистую взвесь, - и это нормально. При этом в устье скважины создается "карстовая полость", т.е. пространство, заполненное более крупным материалом - крупным песком, мелкими камешками. Именно в карстовой полости скапливается резерв воды, которую можно сразу выкачать. Скважина как бы облагораживается, -воды больше, вода чище. Так что "заиливать" никакой насос не может, и вибрационный то же. Как будет вести себя сквожина во времени, - зависит от конкретных геологических условий. Одни скважины быстро создают карстовую воронку и дальше дают практически чистую воду, другие продолжают выдавать "на гора" породу вплоть до заметной просадки почкы.
на мой взгляд, звучит логично.
что скажете?
Владєл Гавріла бурмашиной,
Гавріла нєдра покорял!

Текст написаний сучасним Ляпісом-Трубєцькім - є випадковим набором термінів, що не має ніякого відношення до логіки. Щось на кшалт: “Вода падала стрємітєльним домкратом”. Автор десь чув про карст, депресійну воронку та устя свердловини. Але: 1) Неправильно вживано “уст’є скважини” - по змісту написаного потрібен “вибій (забой)” або "зона фільтра". 2) Без втрати змісту замість “карстовая полость” можна з таким же успіхом посилатися на карієсну, черевну або якусь іншу “полость”. 3) Резерву води, яка накопичується в “полості” (підрахуйте її об’єм!) не вистачить не тільки для для повноцінної “сразу викачки”, а і для того, щоб в контексті повного “облагороження” свердловини втопити цього горе-писаку. 4) Незрозуміло, як “полость” перетворюється в “конкретних геологічєскіх условіях” (може в “чісто конкретних”?) у “воронку” і “догори куди” цей конус розташований. І т.д.
Хотілось би потішити себе повним текстом цієї псевдогеологічної маячні, якщо наведете посилання.
По темі вібронасосів краще прочитайте статтю skvazhina-nasos-voda.kiev.ua/...verdlovyny.htm
МАМАЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 03:59   #6
ГМП
Форумчанин
Аватар для ГМП
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАМАЙ;1054783По темі вібронасосів краще прочитайте статтю [URL
http://skvazhina-nasos-voda.kiev.ua/vodopostachannia/chomu_vibratsiini_nasosy_vbyvaiut_sverdlovyny.htm[/URL]
Не поленился - почитал.
Ця перлина - звыдти
*** Малыш" – вібраційний насос клапанного типу, а насос "Водолій" – відцентрового, роторного. Насос "Малыш" розраховано на дебіт свердловини до 1450 л за годину з висотою напору 1 (один) метр, "Водолій" - до 3600 л за годину з висотою напору від 27 до 150 метрів.***

1 МЕТР - это как?
Походу, Гаврилы статью писали.
ГМП вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 07:05   #7
boss_maxx
Старожил форума
Аватар для boss_maxx
 
Регистрация: 15.09.2010
Адрес: Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,119
Вы сказали Спасибо: 365
Поблагодарили 393 раз(а) в 292 сообщениях
По умолчанию

Чем выше подьем воды в метрах от насоса тем меньше производительность.Вибрационный сильнее гудит чем центробежный но не боится/относительно\песка.По надежности трудно сказать какой попадется .У меня Малыш отработал несколько лет продолжытельное время пока по моей вине его не спалил.А центробежный поработал совсем мало и был куплен Каштан.А они горели очень часто но в Киеве был сервисный центр на который привозил несколько уже сгоревшых насосов и за не большые деньги их ремонтировали и етого хватало на сезон и более.И насос опускать-вытаскивать не так и долго.В нашем регионе практически весь водоносный горизонт находится в песке.
boss_maxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 15:11   #8
ruslan-antars
Старожил форума
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,010
Вы сказали Спасибо: 99
Поблагодарили 393 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boss_maxx Посмотреть сообщение
Чем выше подьем воды в метрах от насоса тем меньше производительность.Вибрационный сильнее гудит чем центробежный но не боится/относительно\песка.По надежности трудно сказать какой попадется .У меня Малыш отработал несколько лет продолжытельное время пока по моей вине его не спалил.А центробежный поработал совсем мало и был куплен Каштан.А они горели очень часто но в Киеве был сервисный центр на который привозил несколько уже сгоревшых насосов и за не большые деньги их ремонтировали и етого хватало на сезон и более.И насос опускать-вытаскивать не так и долго.В нашем регионе практически весь водоносный горизонт находится в песке.
Центробежный - смотря какой. Если китайский то они в среднем 1-2 года ходят. Точно так же и с вибрационным - смотря какой. Но если взять "идеальные условия" (правильный монтаж/качество воды/нормальное напряжение) то центробежный и выгоднее экономически и удобнее.
ruslan-antars вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 17:35   #9
:::NEPTUN:::
Старожил форума
Аватар для :::NEPTUN:::
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,083
Вы сказали Спасибо: 629
Поблагодарили 5,773 раз(а) в 1,262 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГМП Посмотреть сообщение
Не поленился - почитал.
Ця перлина - звыдти
*** Малыш" – вібраційний насос клапанного типу, а насос "Водолій" – відцентрового, роторного. Насос "Малыш" розраховано на дебіт свердловини до 1450 л за годину з висотою напору 1 (один) метр, "Водолій" - до 3600 л за годину з висотою напору від 27 до 150 метрів.***

1 МЕТР - это как?
Это значит что производительность "Малыша", практически, в идеальных условиях, при работе с динамического уровня в 1 МЭТР "на выброс" может дать максимальную производительность 1450 л/час.
При увеличении этих самых МЭТРОВ от "зеркала воды" до поверхности земли, производительность будет значительно снижаться.
:::NEPTUN::: вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 17:37   #10
:::NEPTUN:::
Старожил форума
Аватар для :::NEPTUN:::
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,083
Вы сказали Спасибо: 629
Поблагодарили 5,773 раз(а) в 1,262 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ruslan-antars Посмотреть сообщение
Центробежный - смотря какой. Если китайский то они в среднем 1-2 года ходят. Точно так же и с вибрационным - смотря какой. Но если взять "идеальные условия" (правильный монтаж/качество воды/нормальное напряжение) то центробежный и выгоднее экономически и удобнее.
Это можно охарактеризовать гораздо проще: у центробежных насосов гораздо выше КПД.
:::NEPTUN::: вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 18:46   #11
ГМП
Форумчанин
Аватар для ГМП
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от :::NEPTUN::: Посмотреть сообщение
Это значит что производительность "Малыша", практически, в идеальных условиях, при работе с динамического уровня в 1 МЭТР "на выброс" может дать максимальную производительность 1450 л/час.
При увеличении этих самых МЭТРОВ от "зеркала воды" до поверхности земли, производительность будет значительно снижаться.
Наверное, если дом жилой обслуживать - то Малыш не потянет.
А если дачу с заездом "на выходные" - для душа, для полива сада - почему бы и нет?
1.5 куба в час?
Мне например хватит с лихвой.
А если песка в скважине не будет, можно и родной харьковский Водолей поюзать.
Сосед такой угробил песком.
Теперь опять прикупил вибрационник.8-)
ГМП вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 19:00   #12
ruslan-antars
Старожил форума
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,010
Вы сказали Спасибо: 99
Поблагодарили 393 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Вы не поняли: малыш дает полтора куба только с глубины в 1 метр, при идеальном напряжении 220В и только пока он новый.

С 10-12 метров ( средняя глубина колодца) будет давать 600-700 л час не более.
ruslan-antars вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2011, 20:21   #13
:::NEPTUN:::
Старожил форума
Аватар для :::NEPTUN:::
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,083
Вы сказали Спасибо: 629
Поблагодарили 5,773 раз(а) в 1,262 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ruslan-antars Посмотреть сообщение
Вы не поняли: малыш дает полтора куба только с глубины в 1 метр, при идеальном напряжении 220В и только пока он новый.

С 10-12 метров ( средняя глубина колодца) будет давать 600-700 л час не более.
... и при этом напор (давление) очень сильно упадёт!
(А о последствиях использования вибрационных насосов для скважины, уже говорено не раз!)
:::NEPTUN::: вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2011, 21:40   #14
Ray
Старожил форума
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Харьков-Алушта
Пол: Женский
Сообщений: 1,404
Вы сказали Спасибо: 2,500
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 832 сообщениях
Отправить сообщение для Ray с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ruslan-antars Посмотреть сообщение
Вы не поняли: малыш дает полтора куба только с глубины в 1 метр, при идеальном напряжении 220В и только пока он новый.
С 10-12 метров ( средняя глубина колодца) будет давать 600-700 л час не более.
исходя из этого
а также из длины кабеля питания (у малышей и каштанов он -- 10 м в среднем, что мне как-то не совсем понятно в плане использования вибрационников в скважинах 15+ м)
а также того факта, что от скважины до бассейна и травки с огородиком, которым необходим полив, -- около 30 м, и малыш/каштан это расстояние точно не потянут

...был куплен Водолей-40

за день прокачки выкачали около 2 кубов.
столб воды в скважине 4 м, первое время насос переставал выдавать воду через 1-1,5 минуты работы. спустя сутки тянет воду непрерывно по 15-20 минут, за это время успевает наполниться 200-литровый детский бассейн.
в общем, для строительных и озеленительных нужд воды более чем достаточно.

три нюанса:
1. трос, поставляемый в комплекте с Водолеем, - удивительное г..но. тянется, как резинка от трусов. насос, подвешенный вечером в метре от дна скважины, следующим вечером оказался на ее дне.
2. буровики, даже вроде бы проверенные и рекомендованные, не всегда правильные люди. засыпать дно скважины гравием в моем случае они не додумались, хотя обсыпку фильтра выполняли.
3. по поводу того, что Водолей не работает в загрязненной воде. у тех же буровиков на прокачке стоит Водолей-50. что такое прокачка, и насколько чистая вода при этом, думаю, всем понятно.
работают этим насосом буровики интенсивно (я своей очереди на скважину ждала около полутора недель). так что Водолей - зачет.
Ray вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2011, 22:52   #15
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,097
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,667 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Трос (или веревочка от Водолея) должен выступать, как подстраховка. Насос должен держаться в скважине на трубе.
Трос и кабель по отношению к трубе нужно ослабить.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 05:46   #16
ГМП
Форумчанин
Аватар для ГМП
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 298
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
Трос (или веревочка от Водолея) должен выступать, как подстраховка. Насос должен держаться в скважине на трубе.
Трос и кабель по отношению к трубе нужно ослабить.
Вот моя жертвенная овца на первичну прокачку.

Скважина будет ~20-25 м.
Ну и сколько литров "Это, зроблене в Україні" мне сможет выдать?
До накопительной емкости - перепад еще 3 метра.8-)
ГМП вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 06:03   #17
Gidra
Форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 318
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 57 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
Трос (или веревочка от Водолея) должен выступать, как подстраховка. Насос должен держаться в скважине на трубе.
Трос и кабель по отношению к трубе нужно ослабить.
Господь с Вами....

На тросе должен держаться насос....а никак не на трубе и уж тем более не на кабеле....
Gidra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 07:49   #18
Ray
Старожил форума
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Харьков-Алушта
Пол: Женский
Сообщений: 1,404
Вы сказали Спасибо: 2,500
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 832 сообщениях
Отправить сообщение для Ray с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
Трос (или веревочка от Водолея) должен выступать, как подстраховка. Насос должен держаться в скважине на трубе.
Трос и кабель по отношению к трубе нужно ослабить.
не, вы немножко путаете
трубопровод и кабель должны быть ослаблены. насос должен держаться на тросе only, как говорит нам инструкция и непосредственно производитель.

собственно, вот рекомендация производителя.
трос, трубопровод, кабель питания через каждый метр смотать изолентой. при этом трос должен быть внатяг, а трубопровод и кабель -- чуть ослаблены.
Ray вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 18:50   #19
МАМАЙ
Старожил форума
Аватар для МАМАЙ
 
Регистрация: 04.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,618
Вы сказали Спасибо: 2,632
Поблагодарили 5,109 раз(а) в 1,418 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГМП Посмотреть сообщение
Насос "Малыш" розраховано на дебіт свердловини до 1450 л за годину з висотою напору 1 (один) метр,
1 МЕТР - это как?
Походу, Гаврилы статью писали.
Необачно Ви якось і про статтю, і про Гаврилу… Як каже наший більший, але молодший брат: ”Нєчєво на зєркало пєнять, колі рожа кріва”. Це насос – “перлина” технічних досягнень цивілізаційної дірки світу, яка останнім часом самоназивається вєлікім руськім міром.
Характеристика вібраційного насосу “Малиш” на 165-245 Вт, який випускався з кінця 70-х років, виробництва московського заводу “Динамо” (прототипу ручєйків, каштанів, нептунів, тайфунів і т.п.), яка Вас так здивувала, була вказана в його паспорті. Дійсно, 1450 літра з напором 1 метр тільки для нового насоса і тільки при 220 В – пригнічує. Може ого-го-го-го-го в 432 літра з напором аж в 40 м дасть новой історічєской общності відчуття безмежної гордості? Рестайлінгові Малиші, Урожаї і тому подібні мегапотужні Цвіркуни і досі випускаються різними заводами у версії 300 Вт і мають напор аж до 80 метрів при дебіті аж до 320 літрів. Не зрозуміло, що первинне: наша відсталість, чи наші злидні.
МАМАЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 18:54   #20
МАМАЙ
Старожил форума
Аватар для МАМАЙ
 
Регистрация: 04.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,618
Вы сказали Спасибо: 2,632
Поблагодарили 5,109 раз(а) в 1,418 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ray Посмотреть сообщение
..трубопровод и кабель должны быть ослаблены. насос должен держаться на тросе only, как говорит нам инструкция и непосредственно производитель.
собственно, вот рекомендация производителя.
трос, трубопровод, кабель питания через каждый метр смотать изолентой. при этом трос должен быть внатяг, а трубопровод и кабель -- чуть ослаблены.
Якщо бажаєте, щоб цей насос більше пропрацював, необхідно замінити капронову мотузку на металічний неіржавіючий канат і підняти насос у глуху частину обсадної труби (перед свердловинним фільтром). Після того, як заповнена водою водопідйомна труба з насосом дасть натяжку, виберіть канат із свердловини, щоб переспроділити навантаження і на трубу, і на канат. Тема дискусії: на чому повинен висіти насос,- не варта виїденного яйця. Ну, зворотній клапан не забудьте поставити.
Щодо ізоляційної стрічки, то нею потрібно дещо перетягнути проізводітєлю, щоб він більше не плодив собі подібних. У воді стрічка досить швидко розкисне, злетить і наробить шкоди: або заб’є насос, або провисне кабель. Для цього є спеціальні пластикові стрічки-фіксатори.
МАМАЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании