Строим Дом

Перезагрузить страницу

Толщина стяжки по теплому полу-проблема

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.06.2011, 22:54   #1
viktor02
Форумчанин
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Толщина стяжки по теплому полу-проблема

Всем привет.Ситуация следующая.По всему первому этажу,включая коридор, хотим положить плитку.Ну и,естественно,будет теплый пол.Уже смонтирован металлический каркас лестницы.Уже залита черновая стяжка по всему первому этажу (грунт плюс бетон).Но когда для консультации пришли мастера по отоплению,сильно огорчили.Говорят,что по теплому полу необходима стяжка минимум 6 см.Еще добавить сантиметров 5 пенопласта плюс толщина плитки с клеем,и выходит ,что мне надо вписаться в 13 см.Когда померяли расстояние между черновой стяжкой и нулем (учитывая высоту первой ступеньки),вышло расстояние около 9 см.Я в ступоре.Если бы можно было поднять лестницу,так она уже сварена и смонтирована.Черновую стяжку тоже уже не сотрешь,не уменьшишь.Уменьшать высоту первой ступеньки? Так она и так 15 см,на что потом будет похожа...Что делать??? Выходит,что я зажат размерами в тиски.Профессионалы-монтажники,как выходили из подобной ситуации??? Спать не могу,помогите,пожалуйста !!!
viktor02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 23:02   #2
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,734
Вы сказали Спасибо: 10,957
Поблагодарили 21,283 раз(а) в 8,343 сообщениях
По умолчанию

Уменьшить толщину пенопласта - вплоть до "0мм". Над трубой - 35 мм бетона минимум (при условии добавления пластификатора и фиброармирования).



Холодно ногам не будет - просто надо понимать, что будут повышенные теплопотери....
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
gokostik (16.06.2011)
Старый 17.06.2011, 08:44   #3
Пролин
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 836
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 276 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viktor02 Посмотреть сообщение
Когда померяли расстояние между черновой стяжкой и нулем (учитывая высоту первой ступеньки),вышло расстояние около 9 см.
На мой взгляд в 9 см вы впишитесь с 3 см теплоизоляции, 5 см плиты теплого пола и 1 см керамики сверху. Рекомендую трубу 16*2, не больше.
Пролин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 08:50   #4
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,734
Вы сказали Спасибо: 10,957
Поблагодарили 21,283 раз(а) в 8,343 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пролин Посмотреть сообщение
.....5 см плиты теплого пола.....
Даже с трубой 16 толщина бетона ТП будет минимум 55-60 мм.
Никак ни 50.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 08:54   #5
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,910
Вы сказали Спасибо: 4,869
Поблагодарили 11,331 раз(а) в 6,267 сообщениях
По умолчанию

2см. пенопласт, 2см. труба, 4см. стяжка над трубой, 1 см. плитка = 9 см.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 11:58   #6
viktor02
Форумчанин
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Советуют вместо 5 см пенопласта использовать 2 см ЭППС.Теплопотери не ухудшаться?
viktor02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 12:46   #7
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 11,346
Вы сказали Спасибо: 2,116
Поблагодарили 5,540 раз(а) в 3,795 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Еще есть вариант использовать вместо подложки под трубы не пенопласт, а мультифольгу (спец для теплого пола толщина 0,8мм)
У Вирсбо сейчас есть технология теплого пола со стяжкой в 1,5 см, труба там идет 9,2мм сшитый полиэтилен, дороговато, но если безвыходная ситуация, то Вам решать.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 13:36   #8
viktor02
Форумчанин
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Уменьшить толщину пенопласта - вплоть до "0мм". Над трубой - 35 мм бетона минимум (при условии добавления пластификатора и фиброармирования).



Холодно ногам не будет - просто надо понимать, что будут повышенные теплопотери....
Это зимой при включенном обогреве ТП ногам холодно не будет.А летом?
viktor02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 14:23   #9
pervoistochnik
Начинающий форумчанин
Аватар для pervoistochnik
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Сообщите, теплый пол планируется как зона комфорта или как полноценная система отопления (без радиаторов)? И какая площадь теплых полов?
Тогда можно будет определиться с изоляцией, диаметром трубы и толщиной стяжки. Кстати, толщина стяжки 6 см. (вместе с трубой) диктуется с точки зрения равномерного распределения тепла по поверхности пола (убирает эффект полосатости), а не с точки зрения прочности стяжки.
pervoistochnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 15:00   #10
viktor02
Форумчанин
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pervoistochnik Посмотреть сообщение
Сообщите, теплый пол планируется как зона комфорта или как полноценная система отопления (без радиаторов)? И какая площадь теплых полов?
Тогда можно будет определиться с изоляцией, диаметром трубы и толщиной стяжки. Кстати, толщина стяжки 6 см. (вместе с трубой) диктуется с точки зрения равномерного распределения тепла по поверхности пола (убирает эффект полосатости), а не с точки зрения прочности стяжки.
Весь первый этаж 90 кв.м.(зал 30 кв.м.,кухня 17кв.м,кабинет 12 кв.м.,коридор 23 кв.м.,тамбур 5 кв.м,душевая 4 кв.м.-полотенчик) предусматривает наличие радиаторов отопления,и
вместе с тем наличие ТП.Относительно эффекта полосатости я в курсе,но и толщина меньше 6 см тоже ж все-таки будет уменьшать прочность стяжки...
viktor02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 16:33   #11
pervoistochnik
Начинающий форумчанин
Аватар для pervoistochnik
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Т.к. у вас ВТП это зона комфорта, то достаточно будет положить 2 см экструдированного полистирола 35-ой плотностью, сетку, трубу и залить 5 см стяжки (из нашей практики это минимум, но достаточный, заливаем бетонном марки М300). Остается 1 см на клей и 1 см на плитку. При этом на смесительном узле максимальная температура не должна превышать: 34 С – для ванной комнаты и 30 С для остальных помещений (если керамическая плитка). В таком случае, тепловые потери в грунт при данной толщине полистирола будут не критичными (соизмеримы с тепловыми потерями при толщине полистирола 10 см для случая работы ВТП в качестве полноценной системы отопления с расчетной температурой подачи 42 С).
Однако не могу понять, зачем вам радиаторы, когда при грамотном подходе можно обойтись только одними теплыми полами. Конечно, при этом изоляции должна быть 10 см (либо сбивать черновую стяжку и сделать все по нормальному, или уменьшить высоту первой ступеньки лестницы до 7 см).
pervoistochnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 21:35   #12
viktor02
Форумчанин
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Как-то некрасиво будет выглядеть,если первая ступенька будет выглядеть 7 см...А сбивать 90 кв.м. стяжки - деньги на ветер.Думаю,вполне оправдано как Вы говорите за 2 см ЭППС,к этому решению шел давно.Хотя сегодня звонил к возможно будущему монтажнику,так он говорит,что хватит 2 см обычного пенопласта плотностью 35,так как ЭППС получается значительно дороже.Ну не знаю,где правда...
viktor02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 21:41   #13
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,734
Вы сказали Спасибо: 10,957
Поблагодарили 21,283 раз(а) в 8,343 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viktor02 Посмотреть сообщение
..... хватит 2 см обычного пенопласта плотностью 35,так как ЭППС получается значительно дороже.Ну не знаю,где правда...
Хватит для чего?

Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 21:49   #14
viktor02
Форумчанин
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Хватит для чего?

Как для чего? Для теплоизоляции,отсечения потока низких температур,которые идут из грунта и передаются на черновую стяжку,я так понимаю.А эта кривая для какого изолятора(пенопласт,ЭППС,минвата.......)?
viktor02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 21:55   #15
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,734
Вы сказали Спасибо: 10,957
Поблагодарили 21,283 раз(а) в 8,343 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viktor02 Посмотреть сообщение
Как для чего? Для теплоизоляции.....
Это была ирония.... подмигивающий смайлик видели? Вот такой >

p.s. рисунок из цитирования лучше убрать - это нарушение правил форума, в общем-то...

Цитата:
Сообщение от viktor02 Посмотреть сообщение
.....отсечения потока низких температур,которые идут из грунта и передаются на черновую стяжку,я так понимаю.....
Немного не так. С точностью до наоборот.
Другими словами, при применении 20мм ппс по грунту, чтобы достичь комфортной температуры, дополнительные теплопотери составят около 20вт/м.кв. В вашем случае - котёл д.б. мощнее на 1.8 кВт.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 22:05   #16
viktor02
Форумчанин
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Это была ирония.... подмигивающий смайлик видели? Вот такой >


Немного не так. С точностью до наоборот.
Другими словами, при применении 20мм ппс по грунту, чтобы достичь комфортной температуры, дополнительные теплопотери составят около 20вт/м.кв. В вашем случае - котёл д.б. мощнее на 1.8 кВт.
Сорри,за цитирования рисунка не знал...да и иронию не понял
А как сравнить между собой 20 мм ППС и 20 мм ЭППС? Это правда,что,например, 20 мм ЭППС это тоже самое,что 50 мм ППС?
viktor02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 22:13   #17
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viktor02 Посмотреть сообщение
Сорри,за цитирования рисунка не знал...да и иронию не понял
А как сравнить между собой 20 мм ППС и 20 мм ЭППС? Это правда,что,например, 20 мм ЭППС это тоже самое,что 50 мм ППС?
Брехня, по притянутым за уши характеристикам одинаково, а по сути ППС теплее
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 22:17   #18
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,734
Вы сказали Спасибо: 10,957
Поблагодарили 21,283 раз(а) в 8,343 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
....а по сути ППС теплее
Он не теплее и не холоднее....
У него коэффициент теплопроводности другой.... Ну, ты ж в курсе...

Просто найти на рынке 35 плотности ППС сложнее, чем просто ЭППС 20мм.

Но, в принципе, Андрей прав - почти не имеет значения.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 22:19   #19
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Он не теплее и не холоднее....
У него коэффициент теплопроводности другой.... Ну, ты ж в курсе...

Просто найти на рынке 35 плотности ППС сложнее, чем просто ЭППС 20мм.

Но, в принципе, Андрей прав - почти не имеет значения.
Ты же знаешь принцип, чем выше плотность тем выше теплопроводность?

А если сравнить по плотности ППС и ЭППС ?
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 22:24   #20
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,734
Вы сказали Спасибо: 10,957
Поблагодарили 21,283 раз(а) в 8,343 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
....А если сравнить по плотности ППС и ЭППС ?
И добавить условия эксплуатации и способность к водопоглощению....

Да и закрепить трубы в ППС сложно из-за его структуры.... А сетка (в качестве армировки) нафиг нужна.... особенно под трубами
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании