Строим Дом

Партнер раздела: Викна стар
Перезагрузить страницу

Выбор окон

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.06.2011, 17:01   #1
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,287
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Выбор окон

Подошел к этапу строительства, где уже надо определяться с выбором окон...много читал тута...
- хочу хорошую теплоизоляцию
- есть несколько окон выходящих на юг (солнце!) + возможная защита - жалюзи или алюмконструкции
- есть большие проем (ы) для зимнего сада...первоначально думал о алюминиевой конструкции (думаю и сейчас), но дорого... теперь думаю об альтернативе..проемы до 2.7м х 3м ...
- цвет...естественный только белый ? если серый (только снаружи) ?

как правильно подойти к процессу выбора...?
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andy_325 за это полезное сообщение:
Старый 17.06.2011, 17:34   #2
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,185 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
Подошел к этапу строительства, где уже надо определяться с выбором окон...много читал тута...
- хочу хорошую теплоизоляцию
- есть несколько окон выходящих на юг (солнце!) + возможная защита - жалюзи или алюмконструкции
- есть большие проем (ы) для зимнего сада...первоначально думал о алюминиевой конструкции (думаю и сейчас), но дорого... теперь думаю об альтернативе..проемы до 2.7м х 3м ...
- цвет...естественный только белый ? если серый (только снаружи) ?

как правильно подойти к процессу выбора...?
Выбирайте пятикамерный профиль, шириной от 70мм и стеклопакет, соответствующий вашей температурной зоне. На южной части есть смысл применять солнцезащитные стекла, подробнее в топике форумчанки Яло о стеклопакетах, там хорошо этот момент освещен. 2,7х3 лучше делать из ПВХ - будет и тепло, и недорого. Цвет - да какой захотите. Фурнитуру - любую полноценную серию из европейских брендов - Рото NT, Зигения Фаворит, GU Юниджет и т.д. Когда сформулируете свои требования по комплектации, можно обзванивать производителей. Советую к проему 2,7х3 требовать расчет ветровой нагрузки, заверенный производителем. Такое изделие не из каждого профиля можно сделать.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 21:37   #3
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,287
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию

А на сколько тонкий мп профиль снаружи есть ? На сколько он может быть приближен к алюминию?
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andy_325 за это полезное сообщение:
Старый 17.06.2011, 21:38   #4
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,185 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Не понял вопроса.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 22:48   #5
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,287
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию

По вопросу...внешне, алюминиевый профиль тоньше и выглядит элегантней. Есть ли мп приближенные аналоги ? Варианты выкладываю, но как это скрестить, пока не знаю...может поставщики окон подскажут ?
Миниатюры
ACCamera_vit_3_f.JPG   Основной вариант мп.JPG  
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andy_325 за это полезное сообщение:
Старый 17.06.2011, 23:20   #6
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
По вопросу...внешне, алюминиевый профиль тоньше и выглядит элегантней. Есть ли мп приближенные аналоги ? ...может поставщики окон подскажут ?
+1 тот же вопрос сейчас интересует
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vello2010 за это полезное сообщение:
Старый 19.06.2011, 14:50   #7
Vello2010
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Vello2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgerbut Посмотреть сообщение
разрешите замолвить словечко?
Посмотрел Ваши работы, красиво. И все же вопрос как к профессионалу (надеюсь ТС не в обиде что в его теме, тем более задачи похожи, кажется). Есть задача. Балконный блок из двух половинок по метру шириной, высотой 2100мм. Без импостов. Одна половинка открывающаяся. Реально ли из МП или только дерево либо алюминий?
Vello2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vello2010 за это полезное сообщение:
Старый 19.06.2011, 16:39   #8
alkul
Старожил форума
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 1,510
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 948 раз(а) в 351 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgerbut Посмотреть сообщение
это не составит труда. но сильно зависит от того, что вы вкладываете в понятие "экологичность".
вы никогда не задумывались, почему деревнные окна "сильно" дороже, чем "должны были бы быть"?
их высокая стоимость- это высокая цена обработки древесины, технологии и материалов, которыми она обрабатывается с целью
Дело в том, что понятие экологичности ввел ваш коллега,ЧП Ненашев. Я так понимаю, вы оба торгуете деревянными окнами. Он утверждает, что деревянные окна экологичнее пластиковых, я же, как заказчик, хотел бы в этом убедиться. Приведите цифры.
По мне - одни сделаны из нефти, другие из дерева, но пропитаны лаками и красками из той же нефти. Промойте мне мозги по поводу экологичности еще раз.
На моей практике деревянные конструкции требуют обслуживание на порядок больше, чем пластик. Плюс остался вопрос - почему мансардные деревянные дешевле пластика (ваш ответ уже знаю - на пластике производитель накручивает больше).


PS Приведите нормальные аргументы, и я ваш клиент. Мне через месяц окна закупать.
alkul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alkul за это полезное сообщение:
Старый 19.06.2011, 22:21   #9
mgerbut
Опытный форумчанин
Аватар для mgerbut
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 348 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vello2010 Посмотреть сообщение
Балконный блок из двух половинок по метру шириной, высотой 2100мм. Без импостов. Одна половинка открывающаяся. Реально ли из МП или только дерево либо алюминий?

размер вашего блока хоть и неудобный, но вполне пригодный для остекления.
и в пластике такая конструкция тоже реализуема.

только выберите профиль по-шире камер на 5, и фурнитуру по-надежнее типа ротоНТ. и проследите за тем, чтобы петлевая сторона рамы конструкции крепилась на анкерные болты, а не на пластины.

а потом выберите меньшее из зол:
1. все-таки сделайте горизонтальный импост. он значительно усиливает геометрию створки.
2. вместо двухкамерного стеклопакета(ок 100кг) примените однокамерный (67кг)
3. вместо поворотно-откидной фурнитуры сделайте раздвижную РотоПатио.- там ширина и полтора метра- не проблема.
4. закажите конструкцию из дерева или алюминия.


ели не выберите, а оставите как есть- сыграете в лотерею. в зависимости от профиля/фурнитуры/производителя/монажника - или окно простоит без замечаний сто лет, или прийдется регулировать провисающую створку часто.
mgerbut вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mgerbut за это полезное сообщение:
Старый 20.06.2011, 10:31   #10
Lumen
Опытный форумчанин
Аватар для Lumen
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 547
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 174 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Lumen с помощью AIM
По умолчанию ответ

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
По вопросу...внешне, алюминиевый профиль тоньше и выглядит элегантней. Есть ли мп приближенные аналоги ? Варианты выкладываю, но как это скрестить, пока не знаю...может поставщики окон подскажут ?
Такая же проблема была у нашего клиента,в итоге :
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...7&postcount=89
Можем "скрестить" опыт есть.
Lumen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Lumen за это полезное сообщение:
Старый 20.06.2011, 12:25   #11
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,287
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lumen Посмотреть сообщение
Такая же проблема была у нашего клиента,в итоге :
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...7&postcount=89
Можем "скрестить" опыт есть.
Ваш просчет в люминии у меня есть...но цена...и это при довольно посредственных характеристиках (это не персонально к Вашей системе, а вообще если сравнивать мп и алюминий) А вот на мп как это сделать можно ?
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andy_325 за это полезное сообщение:
Старый 20.06.2011, 12:56   #12
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,185 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
Ваш просчет в люминии у меня есть...но цена...и это при довольно посредственных характеристиках (это не персонально к Вашей системе, а вообще если сравнивать мп и алюминий) А вот на мп как это сделать можно ?
Можно сделать из ПВХ-фасадки Рехау. Вид, как у алюминевого, теплоизоляция как у МП. Почитайте на сайте.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 13:03   #13
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,287
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lndigo Посмотреть сообщение
Можно сделать из ПВХ-фасадки Рехау. Вид, как у алюминевого, теплоизоляция как у МП. Почитайте на сайте.
А цена такого варианта ?
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andy_325 за это полезное сообщение:
Старый 20.06.2011, 15:01   #14
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,185 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
А цена такого варианта ?
Среднее между алюминиевым фасадом с таким же показателем теплопроводности и МП.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 18:49   #15
Lumen
Опытный форумчанин
Аватар для Lumen
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 547
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 174 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Lumen с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
и это при довольно посредственных характеристиках
под характеристиками Вы имели ввиду - теплопроводность?,
по всем остальным характеристикам ал.профиль превосходит м.пластик.
А если учесть ,что в площади окна ,площадь рамы составляет около 10%-реальная теплопроводность конструкций будет отличаться незначительно.
При желании заказчика компенсируется стеклопакетом с большим сопротивлением теплопередаче.
Lumen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Lumen за это полезное сообщение:
Старый 20.06.2011, 19:12   #16
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,185 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lumen Посмотреть сообщение
под характеристиками Вы имели ввиду - теплопроводность?,
по всем остальным характеристикам ал.профиль превосходит м.пластик.
А если учесть ,что в площади окна ,площадь рамы составляет около 10%-реальная теплопроводность конструкций будет отличаться незначительно.
При желании заказчика компенсируется стеклопакетом с большим сопротивлением теплопередаче.
10% - это сильно. Я бы говорил о 20%. Кроме того, более теплый пакет стОит больших денег. Если брать теплый алюминий - с сопротивлением теплопередаче на уровне стеклопакета для вашей климатической зоны - то стоить он будет будь здоров. Особенно на небольшом заказе, где большой % обрезков.

Вообще рекомендую обратиться в пару компаний, которые занимаются и МП, и алюминиевыми окнами-фасадами, посчитать разные варианты, поспрашивать о сделанных в разных вариантах объектах. Если нужны рекомендации - обращайтесь.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 19:16   #17
Валерий Валентинович
Х о т т а б ы ч
Аватар для Валерий Валентинович
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Найкраще місто - Київ!
Пол: Мужской
Сообщений: 14,583
Вы сказали Спасибо: 8,100
Поблагодарили 12,608 раз(а) в 4,953 сообщениях
Отправить сообщение для Валерий Валентинович с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lumen Посмотреть сообщение
Такая же проблема была у нашего клиента,в итоге :

Можем "скрестить" опыт есть.
А что с чем Вы "скрестили"? Смотрел фото - не понял.
Валерий Валентинович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Валерий Валентинович за это полезное сообщение:
Старый 20.06.2011, 19:31   #18
Lumen
Опытный форумчанин
Аватар для Lumen
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 547
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 174 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Lumen с помощью AIM
По умолчанию

Не на этом обьекте.
Имеется ввиду применение разных профильных систем впределах одного дома,для снижения стоимости остекления.
Lumen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 20:11   #19
lndigo
Старожил форума
 
Регистрация: 20.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 3,073
Вы сказали Спасибо: 2,876
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,185 сообщениях
Отправить сообщение для lndigo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgerbut Посмотреть сообщение
это обычная рекламная статья.
к сожалению, во многом недостоверная.

почитайте лучше вот это:
Пардон, не смог удержаться:

Цитата:
в таком стеклопакете воздух заменяется газом- аргоном или криптоном совсем не для улучшения его тепловых свойств (разница с сухим воздухом незначительна)
А как же физика?

Цитата:
есть совершенно научные результаты исследований, которые подтверждают каждый миллиметр теории. существуют рекомендации для производителей стеклопакетов - воздушный зазор между стеклами РЕКОМЕНДУЕТСЯ не меньше 8мм и не больше 12мм.
А как же ДБН?

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...8&postcount=13

Это вообще в мемориз всем постом, читать для поднятия настроения.

Нельзя такое на полном серьезе предлагать читать непосвященным. Поверят ведь.
lndigo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 23:53   #20
mgerbut
Опытный форумчанин
Аватар для mgerbut
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 348 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lndigo Посмотреть сообщение
А как же физика?
А как же ДБН?
ваша неуёмная глупость начинает надоедать.
надо бы подсказать идею Валентиновичу, чтобы вместе с регистрацией был обязательным тест на IQ. большинство вашего трёпа удалось бы избежать.


Главнейшие газы входят в состав чистого сухого (без паров воды- они в селикагеле) атмосферного воздуха в следующих соотношениях (% по объему): азот — 78,03; кислород — 20,95; озон и другие инертные газы: аргон, гелий, неон, криптон, ксенон, радон — 0,94; углекислый газ — 0,03

вот их теплопроводность:
0.000949 W/mK Krypton
0.001772 W/mK Argon
0.002598 W/mK Nitrogen
0.002674 W/mK Oxygen
0.00279 W/mK Fluorine
0.00493 W/mK Neon
0.0122 W/mK Bromine
0.0152 W/mK Helium
0.01815 W/mK Hydrogen


надеюсь, найти итоговую теплопроводность смеси этих газов- а именно воздуха, зная их процентное соотношение, для вас не составит труда?
только не мучайте гугль- теплопроводность воздуха часто даётся как воздуха при нормальных условиях: 760мм рт.ст, 20 град цельсия и относительная влажность 50%. - итого 0,026 Вт/(м·K) что почти на порядок больше. (жар в сауне чувствуется только если плеснуть на камни воды- повысить влажность)

для сравнения:
0,6 Вт/(м·K) вода
1-1,15 Вт/(м·K) стекло
92,0 Вт/(м·K) железо


а теперь полученую величину сравните в процентном соотношении к единице передаваемой тепловой энергии с аргоном и умножьте на 0,010 - это 10мм воздушной камеры вместо одного метра среды в пределении теплопроводности.

и если вам по-прежнему покажется, что разница теплопроводности НЕ ВОЗДУХА И АРГОНА, а СТЕКЛОПАКЕТОВ с воздухом и аргоном будет весомой,- милости просим бросаться какашками.
mgerbut вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mgerbut за это полезное сообщение:
М.И. (09.07.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании