Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Песок и щебень намочены дождем.Что делать с отношением В/Ц в растворе?

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.06.2011, 17:48   #1
GOSHA81
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Песок и щебень намочены дождем.Что делать с отношением В/Ц в растворе?

Песок и щебень намочены дождем.Что делать с отношением В/Ц в растворе? Если изменять соотношение, то каким образом?
GOSHA81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2011, 20:05   #2
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 527
Вы сказали Спасибо: 318
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

кстати мне тоже интересно.
думаю по щебню можно провести эксперимент:
взять ведро сухого щебня
налить поллитровой банкой воды под верх
слить воду и промерять объем.

в результате вы будете знать:
1. количество пустот в щебне
2. количество воды, осевщее на сухом щебне

на счет песка можно что то похожее придумать.
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2011, 20:23   #3
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Ребяты, вы снова все напутали
ВЦ - это соотношение воды к цементу, но это не та вода, которую вы добавили в бетономешалку Это вся вода в бетоне, абсолютно сухого наполнителя не бывает.
А по приготовлению... В начале дня делаете "контрольный" замес и отмечаете нужное количество воды, потом просто в течении дня добавляете это же количество воды. Промерять... в принципе можно, а смысл? Влажность каждый день разная, воду в бетоне нужно корректировать.
Мне, к примеру, хуже - у меня и так идет 3,5-4 литра, а на влажном вообще отнимать воду нужно
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Бес за это полезное сообщение:
GOSHA81 (28.06.2011)
Старый 27.06.2011, 21:20   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,116
Вы сказали Спасибо: 4,895
Поблагодарили 12,613 раз(а) в 6,478 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Ребяты, вы снова все напутали
ВЦ - это соотношение воды к цементу, но это не та вода, которую вы добавили в бетономешалку Это вся вода в бетоне, абсолютно сухого наполнителя не бывает.
А по приготовлению... В начале дня делаете "контрольный" замес и отмечаете нужное количество воды, потом просто в течении дня добавляете это же количество воды. Промерять... в принципе можно, а смысл? Влажность каждый день разная, воду в бетоне нужно корректировать.
Мне, к примеру, хуже - у меня и так идет 3,5-4 литра, а на влажном вообще отнимать воду нужно
Люди! Ну что еще можно добавить к словам этого мощного старика ?!!!
Только это. Если в процессе работы (в течение дня) песок (а он основной накопитель воды) будет подсыхать и бетон для того, чтобы сохранять свою пластичность в последующих замесах будет просить чуть больше воды - не стесняйтесь. Но только добавляйте "по чуть-чуть"(вроде из какой-то песни).
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
GOSHA81 (28.06.2011)
Старый 28.06.2011, 07:00   #5
IBAH
Опытный форумчанин
Аватар для IBAH
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 923
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 279 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Ну и я попробую поумничать:
для кристализации 10кг цемента необходимо 1,7литра воды - вся остальная вода испарится из бетона. Для приготовления раствора на жбк на 10кг цемента идёт от 4литров воды, в домашних условиях от 6-7литров. Так скажите насколько важен вопрос мокрых песка и щебня???
При замесе сами определяете(на глаз) нужное количество воды. И поверте что в течении дня эта пропорция несущественно может менятся несколько раз.
З.Ы. Цифры могут быть не точными(давно уже было) но смысел ясен что всё равно воды в разы больше чем необходимо.
IBAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2011, 07:43   #6
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Чёт вы домашние условия совсем опустили
У меня на 10 кг идет около 1,5 литра - я круче ЖБК?
Просто песок влажный
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2011, 07:49   #7
IBAH
Опытный форумчанин
Аватар для IBAH
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 923
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 279 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Чёт вы домашние условия совсем опустили
У меня на 10 кг идет около 1,5 литра - я круче ЖБК?
Памятник готов поставить если Вы сможете вымешать 10кг цемента, 25кг песка и 40кг щебня при этом влив всего 1,5литра воды.
IBAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2011, 09:04   #8
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

А кто вам сказал, что в бетон нужен щебень?
Песок и цемент, пластификатор. Если сейчас с кучи песок возьму - воды вообще не нужно
Требую бюст на родине героя

В этой плите размер 1850х350х20, щебень ну никак не запихать, некуда
Там даже армировку не втиснуть.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2011, 10:41   #9
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 527
Вы сказали Спасибо: 318
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

только закончил отливать балки для гаража. Элементы ответственные - поэтому шутить с рецептурой было опасно.
ВЦ было 0,4-0,5 (тоже игрался по влажности песка и щебня) или 9-12л на замес.
но при этом на 1 замес мешалки вбухивал 25кг цемента (маленький мешок)
добавлял пластификатор "Беветол" около 0,8-1% от массы цемента.
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2011, 11:29   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,116
Вы сказали Спасибо: 4,895
Поблагодарили 12,613 раз(а) в 6,478 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
В этой плите размер 1850х350х20, щебень ну никак не запихать, некуда
Там даже армировку не втиснуть.
Вопрос.
Такая плита не армирована.
Переносите и транспортируете её на ребре?
Мне кажется, что если попытаться перенести её плашмя, то может треснуть.
А ?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2011, 11:37   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,116
Вы сказали Спасибо: 4,895
Поблагодарили 12,613 раз(а) в 6,478 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
Ну и я попробую поумничать:
для кристализации 10кг цемента необходимо 1,7литра воды - вся остальная вода испарится из бетона. Для приготовления раствора на жбк на 10кг цемента идёт от 4литров воды, в домашних условиях от 6-7литров. Так скажите насколько важен вопрос мокрых песка и щебня???
При замесе сами определяете(на глаз) нужное количество воды. И поверте что в течении дня эта пропорция несущественно может менятся несколько раз.
З.Ы. Цифры могут быть не точными(давно уже было) но смысел ясен что всё равно воды в разы больше чем необходимо.
Чтобы не умничать отвечу как мы контролируем кол-во воды.
Готовим первый ("идеальный") замес.
Без пластификаторов мы растворы вообще не готовим.
Кол-во воды должно быть таким, чтобы подвижность была приемлемой, но при остановке перемешивания на минуту-две на поверхности смеси не выступала водичка.

Делая первый замес по-правильному, то есть сначала все сухари в нужной пропорции, потом воду (40% от веса цемента) с расчетным кол-вом пластификатора и уже потом водичку по чуть-чуть до нужной подвижности.
Вот кол-во воды запомнили и дальше уже месим не по-правильному.
Это я про очередность загрузки компонентов. Что абсолютно допустимо.

Забыл! Если хотите хорошо улучшить качество бетона не пренебрегайте фиброй.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2011, 14:13   #12
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Вопрос.
Такая плита не армирована.
Переносите и транспортируете её на ребре?
Мне кажется, что если попытаться перенести её плашмя, то может треснуть.
А ?
А вот и не правда Плашмя снимаю и переношу. Перевозим действительно на торце. Там это... извилистое полимерное волокно 1000х300х30 мм плита выдерживает жену через 15 часов после заливки
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2011, 14:23   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,116
Вы сказали Спасибо: 4,895
Поблагодарили 12,613 раз(а) в 6,478 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
А вот и не правда Плашмя снимаю и переношу. Перевозим действительно на торце. Там это... извилистое полимерное волокно 1000х300х30 мм плита выдерживает жену через 15 часов после заливки
Вот такие кусочки ?
Миниатюры
DSCN4897.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2011, 14:38   #14
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Ага, оно самое
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2011, 19:52   #15
IBAH
Опытный форумчанин
Аватар для IBAH
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 923
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 279 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Может я не совсем правильно понял смысл цитирования моего сообщения.
Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
... потом воду (40% от веса цемента) с расчетным кол-вом пластификатора и уже потом водичку по чуть-чуть до нужной подвижности...
Мне кажется что Вы этим подтвердили то что я написал на 10кг цемента 40% воды - это 4л. И потом увеличиваете количество, при том что ещё использовался пластификатор.
IBAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2011, 20:37   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,116
Вы сказали Спасибо: 4,895
Поблагодарили 12,613 раз(а) в 6,478 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
Может я не совсем правильно понял смысл цитирования моего сообщения.
Для того, чтобы привязаться к мысли.
Да! И 40% воды - это только при наличии пластификатора. Если его там нет, то инстинктивно захочется бухнуть больше воды.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
IBAH (28.06.2011)
Старый 01.07.2011, 14:03   #17
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,621
Вы сказали Спасибо: 10,785
Поблагодарили 8,696 раз(а) в 2,452 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Делая первый замес по-правильному, то есть сначала все сухари в нужной пропорции, потом воду (40% от веса цемента) с расчетным кол-вом пластификатора и уже потом водичку по чуть-чуть до нужной подвижности.
Вот кол-во воды запомнили и дальше уже месим не по-правильному.
Это я про очередность загрузки компонентов. Что абсолютно допустимо.
Так а я не совсем понял, можно ли так: вода+пластификаторы - щебень - цемент - песок - фибра - щебень. И крутить минут пять.
И еще. Сколько литров воды помещается в пяти килограммовую упаковку Беветола? Потому как у меня чуть больше идет воды на замес и 18 кг цемента.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2011, 14:19   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,116
Вы сказали Спасибо: 4,895
Поблагодарили 12,613 раз(а) в 6,478 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Так а я не совсем понял, можно ли так: вода+пластификаторы - щебень - цемент - песок - фибра - щебень. И крутить минут пять.
И еще. Сколько литров воды помещается в пяти килограммовую упаковку Беветола? Потому как у меня чуть больше идет воды на замес и 18 кг цемента.
1. Я ж писал про первый замес.
А последующие делать уже как вы, зная (определив в первом замесе) нужное кол-во воды.
2. Не менее 5 л. Кстати, во многих хозмагазинах продаются мерный кувшины. Пластиковые. Очень не дорогая и полезная в бетонировании штука.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2011, 18:23   #19
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,621
Вы сказали Спасибо: 10,785
Поблагодарили 8,696 раз(а) в 2,452 сообщениях
По умолчанию

Кстати, вчерась вечером залил немного бетона. Сегодня утром сня с него пленку, чтобы оно пропиталось дождевой водичкой. Это правильно? Или слишком мало времени прошло? Вроде все схватилось.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2011, 18:42   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,116
Вы сказали Спасибо: 4,895
Поблагодарили 12,613 раз(а) в 6,478 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Кстати, вчерась вечером залил немного бетона. Сегодня утром сня с него пленку, чтобы оно пропиталось дождевой водичкой. Это правильно? Или слишком мало времени прошло? Вроде все схватилось.
Поступили почти хрестоматийно.
Вашему бетону с погодой повезло.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Вомбат (02.07.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании