Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

Как купить земельный пай (ОСГ)?

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.05.2008, 17:06   #1
Антибюрократ
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Как купить земельный пай (ОСГ)?

Подскажите, пожалуйста, какие существуют схемы покупки земельного пая (ОСГ за пределами села)? Может у кого-то уже имеется такой опыт? Вариант аренды не подходит. Интересует только покупка в собственность.
Антибюрократ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2008, 16:00   #2
Taras
Форумчанин
Аватар для Taras
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев, Горенка
Пол: Мужской
Сообщений: 360
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антибюрократ Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, какие существуют схемы покупки земельного пая (ОСГ за пределами села)? Может у кого-то уже имеется такой опыт? Вариант аренды не подходит. Интересует только покупка в собственность.
Вообще пай - это "виртуальный" участок, так сказать - поэтому ответ сами догадываетесь какой будет. Просто пай - это часть поля на котором где-то находится участок пайщика, и такой участок не выделен в натуре (поэтому и "виртуальный"). Паи выделялись бывшим работникам колхозов на полях таких бывших колхозов и было своеобразным этапом земельной реформы, которая до сих пор еще тянется. Виртуальность пая также подтверждает то, что пай измеряется кадастровыми (или условными) гектарами.

Другое дело, что много кто сейчас, особо не вникая в суть вопроса, называет паем уже выделенные в натуре участки земли (которые в том числе до выделения были паями) на которые уже выданы госакты о праве собственности и которые паями уже собственно не являются. Это так, отступление...

Если вы имеете ввиду именно второй вариант (и это участок с целевым назначением ОСГ, оно кстати тоже разное бывает), то варианты возможны разные, схем понапридумывали хоть отбавляй, достаточно пошерстить по и-нету найдете их вдоволь. Но большинство из них очень сомнительны и довольно таки рискованные, я бы с ними не связывался - себе же хуже сделаете...
Taras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2008, 14:50   #3
Антибюрократ
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Taras, да, я имел в виду паевую землю, на которую есть уже акт под целевое назначение ОСГ.
По инету шуршал, но там одни вопросы без конкретных ответов. Если Вы знаете какие-то схемы покупки таких земельных участков, по которым недавно кто-то что-то покупал, то буду очень признателен, если поделитесь этими схемами. Можно в личку.
Антибюрократ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2008, 15:04   #4
Said
Старожил форума
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,869
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 900 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антибюрократ Посмотреть сообщение
Taras, да, я имел в виду паевую землю, на которую есть уже акт под целевое назначение ОСГ.
По инету шуршал, но там одни вопросы без конкретных ответов. Если Вы знаете какие-то схемы покупки таких земельных участков, по которым недавно кто-то что-то покупал, то буду очень признателен, если поделитесь этими схемами. Можно в личку.
Я (вернее на жену) в декабре купил в селе дом с участком в 0,6га. Из них 0,25 под домом и "для строительства и ухода за домом", второй 0.35га - под ОСГ. Оба, правда, примыкают друг к другу. Оформили у частного нотариуса договор купли-продажи без каких либо особенностей по второму. Мало того, даже одним договором с записью в него обоих актов на право собственности.
Said вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2008, 15:25   #5
Антибюрократ
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Said, Вы покупали не паевую землю и действие моратория на неё не распространяется. Меня же интересует, как купить паевую землю?
Антибюрократ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2008, 15:33   #6
Said
Старожил форума
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,869
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 900 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антибюрократ Посмотреть сообщение
Said, Вы покупали не паевую землю и действие моратория на неё не распространяется. Меня же интересует, как купить паевую землю?
Если есть гос акт на землю (при оформлении, кстати, со вполне определенными геодезическими координатами) то какая разница какой она была до этого. Сейчас это собственность с целевым назначением ОСГ. Строить там дом нельзя (пока, по крайней мере)
Said вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2008, 15:41   #7
Yurka
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Вот ссылка zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...&find=1&typ=21 , кликните "Земельный кодекс", прочтите Розділ X "ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ" п. 15, 16, 17. Никакой виртуальности, все чётко, конкретно и понятно.
Но схемы изменения целевого назначения (в пределах категории сельхоз земель) и последующей продажи имеются - дорогие, долгие и рисковые. Суть их состоит в том, что разными способами меняют целевое назначение "під садівництво", создают садовое товарищество и потом продают участки. Я могу путать последовательность действий,но суть, в кратце, такова. Если после прочтения п.15 возникнет сомнение, относительно рискованности подобных операций, то попробую объяснить.
Yurka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2008, 15:53   #8
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Если есть гос акт на землю (при оформлении, кстати, со вполне определенными геодезическими координатами) то какая разница какой она была до этого. Сейчас это собственность с целевым назначением ОСГ. Строить там дом нельзя (пока, по крайней мере)
Разница огромная ... я бы сказал ГИГАНТСКАЯ

п.с. кто сказал что на ОСГ строить нельзя?
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2008, 15:58   #9
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антибюрократ Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, какие существуют схемы покупки земельного пая (ОСГ за пределами села)? Может у кого-то уже имеется такой опыт? Вариант аренды не подходит. Интересует только покупка в собственность.

Есть в законе отаке ...

"............. 15. До набрання чинності законами України про державний
земельний кадастр та про ринок земель не допускається: { Абзац
перший пункту 15 розділу X із змінами, внесеними згідно із Законом
N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 }
а)........................
б) купівля-продаж або іншим способом відчуження земельних
ділянок і зміна цільового призначення (використання) земельних
ділянок, які перебувають у власності громадян та юридичних осіб
для ведення товарного сільськогосподарського виробництва,
земельних ділянок, виділених в натурі (на місцевості) власникам
земельних часток (паїв) для ведення особистого селянського
господарства, а також земельних часток (паїв), крім передачі їх у
спадщину, обміну земельної ділянки на іншу земельну ділянку
відповідно до закону та вилучення (викупу) земельних ділянок для
суспільних потреб.................... "

Сдесь как минимум две лазейки ...
1) Обмен
2) Договор довичного утримання (спадщина на Вас) + одновременно договор на управление майном

Думайте

П.С. Есть еще схемы ... для богатых людей
П.С. №2 ... в лепешку разбейтесь - а договор пусть заверит ГОСУДАРСТВЕННЫЙ нотариус

Последний раз редактировалось misha-putrovka; 30.05.2008 в 16:02.
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2008, 16:00   #10
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Схемы могут быть разные, тут кто на что горазд, через них тысячи гектар паев под Киевом проданы правдами и неправдами. Все они абсолютно связаны с коррупцией и в принципе потенциально оспоримы.
Как по мне самая простая схема через суд - например берете в залог этот участок по обеспечению выданного вами собственнику займа. Собственник не выполняет свое обязательство, а в договоре предусмотрен переход права на участок в следствие не выполнения обязательства по возврату займа. Идете в суд, даете взятку и переводите судебным решением право собственности на себя. А заодно еще и меняете судебным решением целевое назначение на - под строительство.
Ну или какой-нибуть подобный бред еще. Местные судьи обычно знают, на что они согласны пойти в этой связи.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2008, 21:08   #11
Taras
Форумчанин
Аватар для Taras
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев, Горенка
Пол: Мужской
Сообщений: 360
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию сага об ОСГ

Цитата:
Сообщение от Антибюрократ Посмотреть сообщение
Taras, да, я имел в виду паевую землю, на которую есть уже акт под целевое назначение ОСГ.
По инету шуршал, но там одни вопросы без конкретных ответов. Если Вы знаете какие-то схемы покупки таких земельных участков, по которым недавно кто-то что-то покупал, то буду очень признателен, если поделитесь этими схемами. Можно в личку.
Схемы, как правильно заметили коллеги, действительно разнообразные и, что особенно важно подчеркнуть, рисковые. Может вы не знаете, но недавно "прошел" такой себе указик президента с командой "ФАС!" - разбираться во всех перипетиях черного рынка купли-продажи земли и если есть нарушения, то "исправлять" их...
Большинство людей этот указ пропустило мимо своих слуховых (и остальных) органов, но, например что касается прокуратуры, то из достоверных источников (проще говоря, как рассказали знакомые ребята оттудова) стало известно, что от нее потребовали показателей по возбуждению "земельных" дел. Особенно "бушует" новый прокурор Киевской области, который прийдя на новую должность эти показатели особо требует... Могу сказать, что соответствующие результаты уже проглядываются, даже из моей практики... Поэтому опять же, не советую я этого пока что делать!

Из схем... Ну к примеру такой вариант. Есть два человека - Покупатель и Продавец участка. Один другому дает расписку на сумму заранее оговоренной стоимости участка. Приходит время платить по этой псевдо-расписке. Ясен перец, что никто никому ничего не платит и Покупатель подает в суд чтобы через суд изьять долг. Конечно же судья - свой. И конечно же и Продавца кроме этого участка никакого имущества больше не имеет. Дальше, я думаю вы догадались - главное правильно "прописать" решение...

И таких вариантов масса...
Taras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2008, 20:11   #12
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,060
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 5,856 раз(а) в 2,244 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антибюрократ Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, какие существуют схемы
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...E0%F2%EE%F0%2A
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2008, 20:27   #13
Антибюрократ
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Через суд – это старая, как мир схема, которая не работает. Ни в каком законе нет, что пай можно отдавать в залог. Я же не просто так спрашивал про схемы, по которым НЕДАВНО покупали паевой участок.

Для справки:
1. Пай хочу купить не в Киевской области.
2. Целевое назначение ОСГ – меня устраивает.
3. Пай находиться за пределами села, поэтому изменить целевое наверно будет сложно.
Антибюрократ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2008, 20:29   #14
Антибюрократ
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от misha-putrovka Посмотреть сообщение
1) Обмен
Вот об этом я тоже думал, но нигде в законе не сказано на какой именно земельный участок, можно обменять пай? Должен ли быть обмениваемый участок тоже паевым и с таким же целевым назначением? Должен ли обмениваемый участок быть такой же площади, или можно значительно меньшей площади? Возможен ли вариант покупки дачного участка 5-10 соток в каком-нибудь Крыжополе с последующим обменом его на пай 1,5 ГА? Может кто-то, что-то подобное в недавнем прошлом делал?
Антибюрократ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2008, 20:39   #15
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,922
Вы сказали Спасибо: 1,863
Поблагодарили 5,758 раз(а) в 2,961 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антибюрократ Посмотреть сообщение
Вот об этом я тоже думал, но нигде в законе не сказано на какой именно земельный участок, можно обменять пай? Должен ли быть обмениваемый участок тоже паевым и с таким же целевым назначением? Должен ли обмениваемый участок быть такой же площади, или можно значительно меньшей площади? Возможен ли вариант покупки дачного участка 5-10 соток в каком-нибудь Крыжополе с последующим обменом его на пай 1,5 ГА? Может кто-то, что-то подобное в недавнем прошлом делал?
Обмен (по ЗК) и меня (по ГК) - разные понятия - это позиция прокуратуры.
Но те, кто могут, те обменивают. Год назад обменивали 10 соток на 1-2 га на соседних полях в Киевской области. Далее использовали термин "вторичка" и меняли целевое на садоводство и быстро продавали пару раз. Схема, как и остальные, построена на фривольном толковании действующих норм, и без поддержки труднореализума.

PS: В личку тоже отписался.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2008, 20:42   #16
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,060
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 5,856 раз(а) в 2,244 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

А что, обмен - это не отчуждение?
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2008, 20:44   #17
Антибюрократ
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
Наверно Вы хотели эту ссылку дать www.stroimdom.com.ua/forum/sh...79&postcount=7
Спасибо, интересно было почитать, но там ничего нет о варианте обмена.
Антибюрократ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2008, 20:45   #18
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,922
Вы сказали Спасибо: 1,863
Поблагодарили 5,758 раз(а) в 2,961 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
А что, обмен - это не отчуждение?
Конечно отчуждение.
Здесь речь вот о чем: "...крім передачі їх у спадщину, обміну земельної ділянки на іншу земельну ділянку відповідно до закону та вилучення (викупу) земельних ділянок для суспільних потреб."
Вот и меняли... но в ГК нет термина "обмен", а есть только "мена".
Поэтому и писал, что нужна поддержка. Да и прокуратура признает такие сделки противоречащими интересам государства (т.е. без поддержки, можно всего лишиться).
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2008, 22:12   #19
Taras
Форумчанин
Аватар для Taras
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев, Горенка
Пол: Мужской
Сообщений: 360
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apxitektop Посмотреть сообщение
Конечно отчуждение.
Здесь речь вот о чем: "...крім передачі їх у спадщину, обміну земельної ділянки на іншу земельну ділянку відповідно до закону та вилучення (викупу) земельних ділянок для суспільних потреб."
Вот и меняли... но в ГК нет термина "обмен", а есть только "мена".
Поэтому и писал, что нужна поддержка. Да и прокуратура признает такие сделки противоречащими интересам государства (т.е. без поддержки, можно всего лишиться).
Не совсем согласен. Название у терминов разное, суть - одна. С прокуратурой по крайней мере можно пытаться.... спорить... в суде В правовом, по крайней мере, государстве коим наша страна пока не является

Моя позиция следующая. Цитируем: "крім передачі їх у спадщину, обміну земельної ділянки на іншу земельну ділянку відповідно до закону". А законом у нас данном случае что является? - Гражданский кодекс. Поэтому я думаю, если как минимум менять участки хотя бы равноценной площади и сделать одинаковую им оценку, то можно это делать. Но тем не менее это стремно все равно.

Последний раз редактировалось Taras; 02.06.2008 в 08:44.
Taras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 19:12   #20
Антибюрократ
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Taras, а какая статья ГК регулирует данную процедуру мены или обмена, не подскажите?
Антибюрократ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании