Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Помогите в стоительстве мансарды над домом с пристройкой

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2011, 22:54   #1
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию Помогите в стоительстве мансарды над домом с пристройкой

Имеется одноэтажный кирпичный дом 6х12м,кладка 2 ряда с пустотой связаный проволкой к нему делается пристройка с ракушняка в камень 6х3.4 то есть дом будет 6х15.4 Нежилой чердак хочется переделать в мансарду с поднятием стен на 1 - 1.2 м.
- в прошлом году залит фундамент на глубину 1м под пристройку 6х3.4 и в этом году начато строительство (с ракушняка).Фундамент основного дома сделан из бутового камня глубина гдето 1м-1.2
- планируется выгнать стены полумансарды высотой в 1м-1.2м и накрыть двускатной крышей из битумки.

Открытым остается вопрос в перевязке пристройки с домом. Что посоветуете из перечисленного:
- армопояс по периметру всего дома с пристройкой на него полуетаж мансарды, потом общий аромояс и на него мауерлат?
- армопояс буквой П на пристройку и армопояс на основной дом, и потом также под мауерлат?
- забить на армирование
- другие идеи?
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2011, 07:55   #2
Покров
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 74 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

Не экономьте на армопоясах. Увяжите сначала пристройку с существующим зданием, а уже потом сделайте под кровлю. Вы дадите большую дополнительную нагрузку (мансардный этаж), армопояс позволит ее равномерно распределить по всему зданию и надежно свяжет. Есть строительная мудрость: "Делай как положено, а плохо оно само получится". Так что изначально не надейтесь на авось.
Покров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2011, 09:34   #3
individym
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для individym с помощью AIM
По умолчанию

Небольшой сарайчик, нижняя половина выложена старым шлакоблоком, верхняя пеноблок. Размеры 3,5х4. Возможно ли такое крепление мауэлата для мансардной крыши под шифер? т.е. выпилить в нижней части пеноблока ячейку и вставить туда деревянный брусок
Миниатюры
Схема [1024x768].jpg  
individym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2011, 10:20   #4
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покров Посмотреть сообщение
Не экономьте на армопоясах. Увяжите сначала пристройку с существующим зданием, а уже потом сделайте под кровлю. Вы дадите большую дополнительную нагрузку (мансардный этаж), армопояс позволит ее равномерно распределить по всему зданию и надежно свяжет. Есть строительная мудрость: "Делай как положено, а плохо оно само получится". Так что изначально не надейтесь на авось.
А если пристройка даст усадку то она может потянуть весь дом?
Фундамент пристройки за зиму дал немного усадку!
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2011, 15:36   #5
FUTURIANE
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: г.Кривой-рог
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 80 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для FUTURIANE с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

А если пристройка даст усадку то она может потянуть весь дом?
Фундамент пристройки за зиму дал немного усадку!

+1 . вопрос не к кровельщикам.
FUTURIANE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2011, 17:48   #6
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

ИМХО единую крышу над старым и новым фундаментами сооружать не желательно. Просадки фундамента могут продолжаться, и крышу в конечном итоге (если я себе все правильно представил) может "порвать"
Гидрогеология и грамотный конструктор Вам в помощь А вся отсебятина черевата последствиями...
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2011, 17:54   #7
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от individym Посмотреть сообщение
Небольшой сарайчик, нижняя половина выложена старым шлакоблоком, верхняя пеноблок. Размеры 3,5х4. Возможно ли такое крепление мауэлата для мансардной крыши под шифер? т.е. выпилить в нижней части пеноблока ячейку и вставить туда деревянный брусок
А если мауэр вывалит?? В суд на весь форум подадите?? или на конкретных советчиков.
Не имеет значения какой материал на крыше: керамика или же шЫфер. Есть нагрузки!! И для каждого региона они сформированы. И крыша конструкторами считается не "под шифер" а под нагрузки региона.
Если Ваш мауэр выдавит... да детям на голову??? Ведь есть же стандартные конструкции. Или Вам надо изобрести свой велосипед??

ЗЫ: пардон если был резок
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2011, 07:33   #8
individym
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для individym с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
А если мауэр вывалит?? В суд на весь форум подадите?? или на конкретных советчиков.
Не имеет значения какой материал на крыше: керамика или же шЫфер. Есть нагрузки!! И для каждого региона они сформированы. И крыша конструкторами считается не "под шифер" а под нагрузки региона.
Если Ваш мауэр выдавит... да детям на голову??? Ведь есть же стандартные конструкции. Или Вам надо изобрести свой велосипед??

ЗЫ: пардон если был резок
Ну при чем здесь суд? Я просто спросил совета. Если есть вариант что выдавит, то буду искать другие решения. Армпояс в данном случае не желателен, вот и ищу альтернативу.
Если сделать такие крепления по всему периметру через 1-2 метра, тоже не вариант?
individym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2011, 08:38   #9
lexmmm
Новичок
Аватар для lexmmm
 
Регистрация: 11.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для lexmmm с помощью AIM
По умолчанию

делал себе точно как Вы хотите 2 года назад. Пристройка-пеноблок к шлакоблочному строению, а на все сверху мансарду.
армопояс по периметру двух строений, сверху 1м стены и снова армопояс но уже под мауэрлат. Ну и фронтоны соответственно. Трещина толшиной 2мм появилась сразу на стыке двух стен, но две зимы прошло-не увеличивается.
lexmmm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2011, 09:06   #10
individym
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для individym с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lexmmm Посмотреть сообщение
делал себе точно как Вы хотите 2 года назад. Пристройка-пеноблок к шлакоблочному строению, а на все сверху мансарду.
армопояс по периметру двух строений, сверху 1м стены и снова армопояс но уже под мауэрлат. Ну и фронтоны соответственно. Трещина толшиной 2мм появилась сразу на стыке двух стен, но две зимы прошло-не увеличивается.
Ну если пристройка тока на растворе прилеплена, то трещина вполне закономерна. В таких случаях я еще в противоположную стену штыри забиваю
individym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2011, 09:09   #11
Stanitskii
Старожил форума
Аватар для Stanitskii
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,067
Вы сказали Спасибо: 363
Поблагодарили 486 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=*Alexey*;1072091]
Не имеет значения какой материал на крыше: керамика или же шЫфер. Есть нагрузки!! И для каждого региона они сформированы. И крыша конструкторами считается не "под шифер" а под нагрузки региона.-ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!! особенно для каждого региона они сформированы. а 3.14 уже отменили?
Stanitskii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2011, 09:21   #12
Stanitskii
Старожил форума
Аватар для Stanitskii
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,067
Вы сказали Спасибо: 363
Поблагодарили 486 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Acidproof;1070829]
Какой бы Вы не сделали армопояс и как бы Вы не привязались,как бы Вы не подливали "быками" фундамент - трещины не избежать(аксиома-разность фундаментов и степени усадки).Просто Вы, сделав дополнительные связки сооружений,сможете избежать максимального разрыва строений.Обязательно в армопоясе используйте 4 прута и заливайте 300м бетоном(по возможности не заливайте вручную,это не даст Вам цельного монолита). Алексей прав на счет "вживления дерева в стену"-не обольщайтесь,ни к чему хорошему это не приведёт-однозначное отторжение материала.Это моё личное мнение.с ув Денис
Stanitskii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 20:32   #13
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

то как быть есть конкретное предложение?

А если делать мансардную стену по каркасной технологии, это может частично решить проблему со всякими усадками и связями за счет уменьшения веса конструкции, и как связывать в данном случаи?
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2011, 11:31   #14
Stanitskii
Старожил форума
Аватар для Stanitskii
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,067
Вы сказали Спасибо: 363
Поблагодарили 486 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Acidproof Посмотреть сообщение
то как быть есть конкретное предложение?

А если делать мансардную стену по каркасной технологии, это может частично решить проблему со всякими усадками и связями за счет уменьшения веса конструкции, и как связывать в данном случаи?
конечно каркас здесь хороший выход.Я бы сделал так:крепить обвязочный брус к армопоясу(предворительно выпустив шпильки через каждые 50см).В местах стыка кладки пристройки, со стеной дома бурите и вяжитесь арматурой(если возможно кладкой пристройки войти в дом-войдите) ,затем на высоте первого этажа сделайте армопояс(с утеплением!не забыть о мостах холода) между домом и пристройкой по периметру,прикрепите брус (МЕЖДУ СОБОЙ ВНАХЛЁСТ) к армопоясу, опять таки по периметру, и возводите каркас.С ув Денис
Stanitskii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Stanitskii за это полезное сообщение:
Acidproof (03.07.2011)
Старый 03.07.2011, 22:44   #15
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanitskii Посмотреть сообщение
конечно каркас здесь хороший выход.Я бы сделал так:крепить обвязочный брус к армопоясу(предворительно выпустив шпильки через каждые 50см).В местах стыка кладки пристройки, со стеной дома бурите и вяжитесь арматурой(если возможно кладкой пристройки войти в дом-войдите) ,затем на высоте первого этажа сделайте армопояс(с утеплением!не забыть о мостах холода) между домом и пристройкой по периметру,прикрепите брус (МЕЖДУ СОБОЙ ВНАХЛЁСТ) к армопоясу, опять таки по периметру, и возводите каркас.С ув Денис
Связаться пристройкой с домом смогу только на верхних рядах кирпича то есть 1 - максимум 2 блока ракушки. Прикрепив брус(внахлёст) на раздельные армопояса дома и пристройки, с ним может случится то же, что и с цельным армопоясом, влутшем случаи треснет, а в худшем потянет весь дом если будет усадка пристройки или при каркасе такого может и не быть?
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2011, 23:11   #16
Stanitskii
Старожил форума
Аватар для Stanitskii
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,067
Вы сказали Спасибо: 363
Поблагодарили 486 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Acidproof Посмотреть сообщение
Связаться пристройкой с домом смогу только на верхних рядах кирпича то есть 1 - максимум 2 блока ракушки. Прикрепив брус(внахлёст) на раздельные армопояса дома и пристройки, с ним может случится то же, что и с цельным армопоясом, влутшем случаи треснет, а в худшем потянет весь дом если будет усадка пристройки или при каркасе такого может и не быть?
читайте внимательно посты.армопояс-цельный монолит на дом и на пристройку(лучше всего старые демонтировать)
а на счет треснет или нет у Вас два выхода:
1.обезопасить здание на сколько это возможно
2.снести все к черту и построить правильно.
удачи.с ув.Денис
Stanitskii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 07:43   #17
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

Жизнеспособна ли данная конструкция крыши в моем случаи.

Шаг стропил 60см., потом ветрозащита, брусок 5*5см по стропиле, OSB 12 на брусок и битумка.

Свес крыши будет 50см.
Мауэрлат по центру стены крепим через шпильки 12 (1м между ними) на резьбу?????
Стропила 2 варианта: 1- Проволка к стене. 2- Скользящее к мауэрлату?????
Продольные балки будут опираться на фронты стены.
Чертеж взят с SEMA10.3
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 103
Размер:	57.2 Кб
ID:	120312
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 08:34   #18
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Acidproof Посмотреть сообщение
Жизнеспособна ли данная конструкция крыши в моем случаи.

Шаг стропил 60см., потом ветрозащита, брусок 5*5см по стропиле, OSB 12 на брусок и битумка.

Свес крыши будет 50см.
Мауэрлат по центру стены крепим через шпильки 12 (1м между ними) на резьбу?????
Стропила 2 варианта: 1- Проволка к стене. 2- Скользящее к мауэрлату?????
Продольные балки будут опираться на фронты стены.
Чертеж взят с SEMA10.3
Вложение 120312
При этом конструктиве не вижу смысла в средних прогонах. Разве что для выпуска на фронтоны. Тогда они нужны только при фронтонах.
А так вроде все Гуд ..
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо *Alexey* за это полезное сообщение:
Acidproof (06.07.2011)
Старый 06.07.2011, 21:10   #19
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

Открытым остается вопрос

1 Мауэрлат по центру стены крепим через шпильки 12 (1м между ними) на резьбу?????
2 Стропила 2 варианта: 1- Проволка к стене. 2- Скользящее к мауэрлату?????
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 22:12   #20
Покров
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 74 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

С мауэрлатом все нормально, а вот по поводу стропил, зачем усложнять узел, закрепите на скобы к мауэрлату. Если Вы планируете, что у вас дом будет "усыхаться", то он же не деревянный и скользящие стропила здесь не помогут.
Покров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Покров за это полезное сообщение:
Acidproof (07.07.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:58. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании