Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Помогите разобраться с армопоясом

Старый 29.06.2011, 21:46   #1
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию Помогите разобраться с армопоясом

Имеется одноэтажный кирпичный дом 6х12м,кладка 2 ряда с пустотой связаный проволкой к нему делается пристройка с ракушняка в камень 6х3.4 то есть дом будет 6х15.4 Нежилой чердак хочется переделать в мансарду с поднятием стен на 1 - 1.2 м.
- в прошлом году залит фундамент на глубину 1м под пристройку 6х3.4 и в этом году начато строительство (с ракушняка).Фундамент основного дома сделан из бутового камня глубина гдето 1м-1.2
- планируется выгнать стены полумансарды высотой в 1м-1.2м и накрыть двускатной крышей из битумки.

Открытым остается вопрос в перевязке пристройки с домом. Что посоветуете из перечисленного:
- армопояс по периметру всего дома с пристройкой и на него полуетаж мансарды, потом общий аромояс и на него мауерлат?
- армопояс буквой П на пристройку и армопояс на основной дом, и потом также под мауерлат?
- забить на армирование
- другие идеи?
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2011, 22:50   #2
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,138
Вы сказали Спасибо: 2,454
Поблагодарили 3,631 раз(а) в 1,016 сообщениях
По умолчанию

Имхо два несвязанных фундамента - два разных (хоть и рядом расположенных) строения. Каждому из них армпояс, наверное, не помешает. А вот лить объединяющий бессмысленно. Если пристройка гульнет по молодости, то верхний армпояс ее не удержит и сам отсоединится от стены. Почему бы не объединить два строения только мауэрлатом с увеличенными отверстиями под резьбовые шпильки (малоподвижное соединение)?
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2011, 14:03   #3
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 777 раз(а) в 626 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Армопояс и даже 2 армопояса не помогут. Новая пристройка осядет и даст трещины в месте присоединения к старому зданию. В лучшем случае треснет и армопояс. В худшем повредит участок стены осн здания в месте трещины. Следует делать деформационный шов вплоть до мауэрлата, режущий и армопояс(а). Потом например, как в посту выше.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2011, 14:16   #4
vadim.bild
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Армопояс и даже 2 армопояса не помогут. Новая пристройка осядет и даст трещины в месте присоединения к старому зданию. В лучшем случае треснет и армопояс. В худшем повредит участок стены осн здания в месте трещины. Следует делать деформационный шов вплоть до мауэрлата, режущий и армопояс
Совершенно согласен, сооружение пристроеное будет садится- однозначно, так что можно сделать пояс буквой П(если есть на то желание) и правильно организовать деформационный шов по всей высоте здания (от фундамента к кровле).
А чтоб вертикальные трещины на месте стыка старого и нового здания не морочили глаза, облицовку фасада можно сделать в следующем сезоне, когда здание устоится.
vadim.bild вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 07:16   #5
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim.bild Посмотреть сообщение
Совершенно согласен, сооружение пристроеное будет садится- однозначно, так что можно сделать пояс буквой П(если есть на то желание) и правильно организовать деформационный шов по всей высоте здания (от фундамента к кровле).
А чтоб вертикальные трещины на месте стыка старого и нового здания не морочили глаза, облицовку фасада можно сделать в следующем сезоне, когда здание устоится.
Фундамент пристройки отстоял год и дал немного усадку за зиму!

Тут все ясно и с этим согласен, но как связать стены буквы П там где не будет фронта, ведь стена мансарды поднимется на 1м и ее будет распирать крыша?
Как правильно организовать деформационный шов?
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 07:42   #6
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 777 раз(а) в 626 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Фундамент то осел немного — он не нагружен. Будет нагрузка — будут осадки.
Чтобы не распирало, я бы дал гибкие связи пояса пристройки с поясом старого здания. Тут возможны варианты.
Дефшов следует организовать примерно так: при кладке новых стен в шов к старому ложите мягкий заполнитель-теплоизолятор. Подойдет экструдированный пенополистирол 2…3 см. Вообще правильный дефшов идет с уступом в плане, чтобы обеспечить "лабиринт", но в данном случае можете не делать. Сам эппс ложите не на всю ширину. Изнутри потом заделаете монтажной пеной. Снаружи есть несколько вариантов типа нетвердеющих мастик, силиконов или той же МП с защитой сверху мастикой/силиконом. Никаких перевязок кладки старого и нового здания понятное дело.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 21:33   #7
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Фундамент то осел немного — он не нагружен. Будет нагрузка — будут осадки.
Чтобы не распирало, я бы дал гибкие связи пояса пристройки с поясом старого здания. Тут возможны варианты.
Дефшов следует организовать примерно так: при кладке новых стен в шов к старому ложите мягкий заполнитель-теплоизолятор. Подойдет экструдированный пенополистирол 2…3 см. Вообще правильный дефшов идет с уступом в плане, чтобы обеспечить "лабиринт", но в данном случае можете не делать. Сам эппс ложите не на всю ширину. Изнутри потом заделаете монтажной пеной. Снаружи есть несколько вариантов типа нетвердеющих мастик, силиконов или той же МП с защитой сверху мастикой/силиконом. Никаких перевязок кладки старого и нового здания понятное дело.
Что такое гибкие связи и как их делают?

А если делать мансардную стену по каркасной технологии, это может частично решить проблему со всякими усадками и связями за счет уменьшения веса конструкции, и как связывать в данном случаи?
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2011, 22:53   #8
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

Ну вот и дошли до армопояса, вдвоем с батей за 7 дней перелопатили больше тысячи ракушечника.
Решился залить цельный армопояс на пристройку и дом!
Для заливки цельного армопояса над домом и пристройкой на старом доме сняли верхних 2 ряда кирпича (лежали ёлочкой), а там просто тупик полный, помогите как мне сделать цельный армопояс над домом и пристройкой?

На фото все видно! На фото 1 есть все размеры.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 131
Размер:	370.2 Кб
ID:	122420
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 110
Размер:	242.9 Кб
ID:	122421
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 123
Размер:	376.5 Кб
ID:	122422
Над домом постройка мансарды планируется в следующем году, буду делать каркасник 1.2м каркас далее крыша.
Пристройку хочу закончить пока в отпуске здесь полуэтаж и фронты будут с ракушки!
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 00:14   #9
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,601 сообщениях
Red face и что дальше???

Цитата:
Сообщение от Acidproof Посмотреть сообщение
Ну вот и дошли до армопояса, вдвоем с батей за 7 дней перелопатили больше тысячи ракушечника.
Решился залить цельный армопояс на пристройку и дом!
Для заливки цельного армопояса над домом и пристройкой на старом доме сняли верхних 2 ряда кирпича (лежали ёлочкой), а там просто тупик полный, помогите как мне сделать цельный армопояс над домом и пристройкой?
Интересное кино...
Вам говорят, что не нужно сплошной, а вы - по-своему...
И кто ж вам даст совет, от которого у вас потом все развалится?
Кстати трещину кирпичной кладки видите???
Вам впору думать о сохранности существующего строения, а вы еще хотите ему найти "приключений на одно место..."
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 08:04   #10
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Интересное кино...
Вам говорят, что не нужно сплошной, а вы - по-своему...
И кто ж вам даст совет, от которого у вас потом все развалится?
Кстати трещину кирпичной кладки видите???
Вам впору думать о сохранности существующего строения, а вы еще хотите ему найти "приключений на одно место..."
Этим трещинам уже 20 лет они образовалась когда была сделана старая пристройка с подвалом которую развалили. эту сторону дома укрепили 2 года назад и пока ни одной трещинки небыло.

Ну то подскажите как правильно в данной ситуации поступить на фото все данные есть???????

Старый дом усадок, трещин, и т.п. не даёт, все уже давно сохранено (я не камикадзе) !!!!
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 13:31   #11
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

Нуже спецы Вы где очень нужно, отпуск ведь не резиновый время идет тут на месте тоже никого найти немогу, то заняты, то поразъехались!
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 14:24   #12
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 777 раз(а) в 626 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Acidproof Посмотреть сообщение
Что такое гибкие связи и как их делают?
Как сделать в том случае?
Я бы сделал так: в армопоясе под основное здаение и под пристройку сделал бы снаружи а лучше сверху закладные и сварил бы их потом арматурой снаружи.Тогда и а-ра вроде как проходит полностью и здания гуляют.

Да… если будете делать сплошной, то пожалуйста потом (через годик) отчитайтесь о результатах.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
Acidproof (18.07.2011)
Старый 18.07.2011, 20:57   #13
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Как сделать в том случае?
Я бы сделал так: в армопоясе под основное здаение и под пристройку сделал бы снаружи а лучше сверху закладные и сварил бы их потом арматурой снаружи.Тогда и а-ра вроде как проходит полностью и здания гуляют.

Да… если будете делать сплошной, то пожалуйста потом (через годик) отчитайтесь о результатах.
Огромное спасибо что откликнулись и помогаете, а то я совсем уже запутался и голова моя кипит от этих всех мыслей.

Тоесть два армика, один на пристройку второй на дом и через закладные(арматура в поясе выпущена на верх) соединяю их сваркой!
Вопросы:
1 Сколько нужно прутов пустить по поясу, имеется в наличии д14???
2 И самое главное хватит ли армопояса на старом доме шириной 20см и высотой 30 тоесть от края карниза до мауэрлата и балки???
3 Или же обкладывать мурло и балки кирпичем и поверху лить пояс?????

Напомню что дом выложен в пол кирпича 2 кладки с пустотой между ними, перевязка проволокой 4. полуэтаж над домом будет каркасник.

На фото эскиз армопояса, только связка будет сбоку, а то сверху дальше кладка пристройки с ракушки на полуэтаж мансарды
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 56
Размер:	404.0 Кб
ID:	122570
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 12:17   #14
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 777 раз(а) в 626 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

1. 4...6 шт д14 будет достаточно.
2. Хватит.
3. Пояс лучше внизу.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
Acidproof (19.07.2011)
Старый 19.07.2011, 18:31   #15
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,601 сообщениях
Red face На фото не те данные...

Цитата:
Сообщение от Acidproof Посмотреть сообщение
Имеется одноэтажный кирпичный дом 6х12м,кладка 2 ряда с пустотой связаный проволкой к нему делается пристройка с ракушняка в камень 6х3.4 то есть дом будет 6х15.4 Нежилой чердак хочется переделать в мансарду с поднятием стен на 1 - 1.2 м.
- в прошлом году залит фундамент на глубину 1м под пристройку 6х3.4 и в этом году начато строительство (с ракушняка).Фундамент основного дома сделан из бутового камня глубина гдето 1м-1.2
- планируется выгнать стены полумансарды высотой в 1м-1.2м и накрыть двускатной крышей из битумки.

Открытым остается вопрос в перевязке пристройки с домом. Что посоветуете из перечисленного:
- армопояс по периметру всего дома с пристройкой и на него полуетаж мансарды, потом общий аромояс и на него мауерлат?
- армопояс буквой П на пристройку и армопояс на основной дом, и потом также под мауерлат?
- забить на армирование
- другие идеи?
Я бы все-таки на вашем месте поговорил с конструктором.

Если хотите мое личное мнение (ИМХО), то:
1) Если вы залили новый фундамент по всему периметру 6х3.4, то и стены кладите по всему периметру. Т.е. в т.ч. и стена капитальная рядом с существующей (которая потрескана и укреплена).
2) По завершении стен армопояс по всему периметру (венец). Нежилой чердак поднимаете как планируете (ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ) и опять сверху венец.
3) Делаете ДВЕ разные крыши.

Между стенами обоих зданий проложите эппс 20мм.
Проемы между зданиями выполняйте также с деформационными швами. Дверные коробки ставить НЕ ПОСЕРЕДИНЕ, а в проеме одной из стен.

Если так сделаете, то подвижки (если и будут) не заметите невооруженным глазом...

Если будете соединять один фундамент с другим, один армопояс на ОБА ЗДАНИЯ, то можете получить неприятности от сквозных трещин до обрушения стен...

Бывают и исключения, но они как известно только подтверждения правил...

УДАЧИ! (она вам точно нужна...)
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Igor_M за это полезное сообщение:
Acidproof (19.07.2011)
Старый 19.07.2011, 22:31   #16
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Я бы все-таки на вашем месте поговорил с конструктором.

Если хотите мое личное мнение (ИМХО), то:
1) Если вы залили новый фундамент по всему периметру 6х3.4, то и стены кладите по всему периметру. Т.е. в т.ч. и стена капитальная рядом с существующей (которая потрескана и укреплена).
2) По завершении стен армопояс по всему периметру (венец). Нежилой чердак поднимаете как планируете (ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ) и опять сверху венец.
3) Делаете ДВЕ разные крыши.

Между стенами обоих зданий проложите эппс 20мм.
Проемы между зданиями выполняйте также с деформационными швами. Дверные коробки ставить НЕ ПОСЕРЕДИНЕ, а в проеме одной из стен.

Если так сделаете, то подвижки (если и будут) не заметите невооруженным глазом...

Если будете соединять один фундамент с другим, один армопояс на ОБА ЗДАНИЯ, то можете получить неприятности от сквозных трещин до обрушения стен...

Бывают и исключения, но они как известно только подтверждения правил...

УДАЧИ! (она вам точно нужна...)
В том то и дело что залил фундамент не по всему периметру, а только на пристройку, потому что в пристройке имеется подвал который отступает на метр от дома и на половину дома там сплошной камень мусор и т.п., да и не додумался просто напросто.
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 15:47   #17
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию Дайте нормальные данные...

Цитата:
Сообщение от Acidproof Посмотреть сообщение
В том то и дело что залил фундамент не по всему периметру, а только на пристройку, потому что в пристройке имеется подвал который отступает на метр от дома и на половину дома там сплошной камень мусор и т.п., да и не додумался просто напросто.
До сих пор НИ ОДНОГО рисунка - план фундамента старого-нового с размерами...
Тут еще подвал нарисовался...
Без схем ничего толком вам не насоветуют...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 08:06   #18
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

Все мужики залил вчера монолит цельный! Инженер и прораб в один голос сказали только цельный! Самый главный аргумент был что если пристройка поедет то прийдется ее ловить стяжками по всему дому, а так дом выдержит, даже если поедет то только треснет пояс, а арматура не даст ее убежать от дома, ну и плюс я залил только с заходом в 30см на дом с выпуском арматуры, через год по всему дому пойдет, ну заодно и посмотрим.
До конца отпуска осталось 4 дня нужно успеть выгнать полуэтаж.
Всем спасибо, через год, перед продолжением стройки отпишусь о результатах прожитого года!
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 17:49   #19
Acidproof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Acidproof с помощью AIM
По умолчанию

И так продолжаем строиться.
С пристройкой все гуд, дала усадку в пару миллиметров и стоит.
Теперь будем продолжать мансарду над всем домом.

Нужно определиться с полом, помогите усилить балки потолка на старом доме?

Хочу построить над домом мансардный этаж. Залить продолжение армопояса по периметру дома и построить мансардный этаж по каркасной технологии, планируется поднять стены мансарды на 1.2м дальше крыша 45 градусов, параметры дома: длина дома 12м, ширина 6м, внутри нет несущих стен. Балки перекрытия диаметром от 20 до 30см лежат с шагом 1м, демонтаж их не возможен. Фото чердака прилагаются.
Миниатюры
2.jpg   1.jpg   3.jpg  
Acidproof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании