Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

песок для стяжки - овражный или речной?

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2011, 20:52   #1
lavilong
Супер старожил форума
Аватар для lavilong
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев, Мощун
Пол: Мужской
Сообщений: 6,744
Вы сказали Спасибо: 1,360
Поблагодарили 2,333 раз(а) в 1,267 сообщениях
По умолчанию песок для стяжки - овражный или речной?

Везде говорят что нужен речной, а еще лучше морской..
Но пару раз встречал, что используют овражный.. типа он более эластичный и стяжку не рвет..само собой он должен быть без комочков глины.. и умереный полив для равномерного застывания..
еще такой момент, что речной быстрее садится, что сказывается на верхнем слое.. это уже мое имхо..
так ли это?
lavilong вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2011, 21:22   #2
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,378
Вы сказали Спасибо: 2,310
Поблагодарили 9,173 раз(а) в 3,925 сообщениях
По умолчанию

Только речной!А для того,что б не садился и был пластичным пластификатор используют,а что б не рвало-фибру,увлажнение и укрытие плёнкой.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
lavilong (30.06.2011)
Старый 30.06.2011, 23:13   #3
Valeriya
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 42 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lavilong Посмотреть сообщение
Везде говорят что нужен речной, а еще лучше морской..
Но пару раз встречал, что используют овражный.. типа он более эластичный и стяжку не рвет..само собой он должен быть без комочков глины.. и умереный полив для равномерного застывания..
еще такой момент, что речной быстрее садится, что сказывается на верхнем слое.. это уже мое имхо..
так ли это?
В основном используют речной с пластификатором, но и овражный тоже можно если он не содержит большой процент глины.
Valeriya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Valeriya за это полезное сообщение:
lavilong (30.06.2011)
Старый 01.07.2011, 09:12   #4
leshko
Форумчанин
Аватар для leshko
 
Регистрация: 22.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 67 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для leshko с помощью AIM
По умолчанию

канешно на стяжку нада речной песок8-)
leshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2011, 09:40   #5
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,378
Вы сказали Спасибо: 2,310
Поблагодарили 9,173 раз(а) в 3,925 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriya Посмотреть сообщение
В основном используют речной с пластификатором, но и овражный тоже можно если он не содержит большой процент глины.
И каким образом простому застройщику этот процент определить и принять решение об использовании песка,особенно на этапе заказа по телефону?
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2011, 09:50   #6
lavilong
Супер старожил форума
Аватар для lavilong
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев, Мощун
Пол: Мужской
Сообщений: 6,744
Вы сказали Спасибо: 1,360
Поблагодарили 2,333 раз(а) в 1,267 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
И каким образом простому застройщику этот процент определить и принять решение об использовании песка,особенно на этапе заказа по телефону?
я по телефону никогда не заказываю.. сначала сморю, а потом покупаю..
lavilong вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2011, 17:28   #7
hvoct
Форумчанин
Аватар для hvoct
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Не соглашусь. По характеристикам овражный лучше, а используют чаще речной ибо он дешевле и под каждым деревом продают. так что какой можете приобрести такой и используйте. Это несущественно для стяжки, а что б не садился можно и добавочку ИМХО.
hvoct вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо hvoct за это полезное сообщение:
lavilong (01.07.2011)
Старый 01.07.2011, 20:37   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,343
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,289 раз(а) в 5,946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hvoct Посмотреть сообщение
Не соглашусь. По характеристикам овражный лучше
А какие характеристики песков вы сравниваете?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2011, 22:58   #9
Kotyarych
Форумчанин
Аватар для Kotyarych
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Дымерка Сити
Пол: Мужской
Сообщений: 277
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 137 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hvoct Посмотреть сообщение
используют чаще речной ибо он дешевле
И когда это речной был дешевле овражного? По своему опыту: овражный - в раствор, речной - в стяжку и штукатурку.
Kotyarych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 10:25   #10
hvoct
Форумчанин
Аватар для hvoct
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotyarych Посмотреть сообщение
И когда это речной был дешевле овражного? По своему опыту: овражный - в раствор, речной - в стяжку и штукатурку.
правильный овражный всегда был дороже. Овражный идет в растворы(в кладку) ибо пластичный и не садится, а для каменщика это очень важно. В стяжку же это не так существенно потому речной, да и если пластификаторы добавить то на стяжке это не отразится, а на кирпич в виде солей полезть может.
hvoct вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 10:44   #11
Котельщик
Старожил форума
Аватар для Котельщик
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,009
Вы сказали Спасибо: 319
Поблагодарили 382 раз(а) в 238 сообщениях
Отправить сообщение для Котельщик с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hvoct Посмотреть сообщение
правильный овражный всегда был дороже...

Интереса ради попробуйте купить хотя бы камаз песка речного и камаз овражного. Соотношение цены первого и второго вас искренне удивит.
2ТС Стяжка штука дорогая, поэтому не стоит экономить "5 коп на песке".
Речной лучше, он чище. Морской в топку, он с солью. Овражный с глиной в той или иной мере и его на подсыпку под щебеневую подушку.
зы. Если овражный без глины, значит это бывшее русло реки
Котельщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 13:39   #12
hvoct
Форумчанин
Аватар для hvoct
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Котельщик Посмотреть сообщение

Интереса ради попробуйте купить хотя бы камаз песка речного и камаз овражного. Соотношение цены первого и второго вас искренне удивит.
Возможно, давно не покупал.

Цитата:
Сообщение от Котельщик Посмотреть сообщение
2ТС Стяжка штука дорогая, поэтому не стоит экономить "5 коп на песке".
Речной лучше, он чище.
Речной не лучше и не всегда чище. Хотя чистый речной купить проще.
Морской в топку, он с солью.
Цитата:
Сообщение от Котельщик Посмотреть сообщение
Овражный с глиной в той или иной мере и его на подсыпку под щебеневую подушку.
зы.
А вот для подсыпки какраз надо речной, ибо нам надо отводить воду из под фундамента...
hvoct вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 13:45   #13
Котельщик
Старожил форума
Аватар для Котельщик
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,009
Вы сказали Спасибо: 319
Поблагодарили 382 раз(а) в 238 сообщениях
Отправить сообщение для Котельщик с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hvoct Посмотреть сообщение
А вот для подсыпки какраз надо речной, ибо нам надо отводить воду из под фундамента...
Как дренаж он работать будет на ура, а вот включения глины в цемент конкретно снижаем марку, вот в чем прикол
Котельщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 20:16   #14
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,176
Вы сказали Спасибо: 8,193
Поблагодарили 6,193 раз(а) в 1,659 сообщениях
По умолчанию

Я у себя на стяжку по теплому полу использовал просеянный вручную (тещу припахал) карьерный песок. Пластификаторов не добавлял, 2 комнаты сделал без вибратора, все остальное - вибратором. Трещин нет, правда, в местах, где были маяки потрещало в нескольких местах. Но я выколупал маяки из стяжки и четко увидел, что трещина была усадочная до маяка. В глубь стяжки не пошло.
Правда, у меня толщина стяжки 11-12 см, армирована 10 и 12 арматурой.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2015, 13:33   #15
VasAnd
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 48 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Посоветуйте, насколько критично применение для стяжки овражного песка (нарытого у себя на участке) . Требуется в дачном санузле 170х170 см залить стяжку. Можно ли использовать такой песок? Или караул критично именно речной?

Ну и сам пирог покритикуйте.

Сверху вниз:

6. Плитка грес.
5. ЭППС 30-40 мм
4. Бетонная стяжка толщиной 7-8 см
3. Толстая пленка, дабы отсечь влагу от земли
2. Слой речного песка 10-15 см
1. Основание из овражного песка 20 см
0. Уровень грунта.


Спасибки!
VasAnd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2015, 14:30   #16
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,378
Вы сказали Спасибо: 2,310
Поблагодарили 9,173 раз(а) в 3,925 сообщениях
По умолчанию

1 и 2 пункт объедините,если будет ЭППС,то плёнка не обязательна,ну и 4 с 5 поменяйте местами.
Не так важно какой будет песок,большую роль играет содержание глины.На Вашем маленьком объёме чтобы не мучится с привозом речного песка используйте тот что есть.Просто если там глины мало,то слегка увеличте дозу цемента,если много,то перед каждым замесом промойте песок прямо в мешалке,просто залейте и слейте пару раз воду.Ну а если глины мизер или вообще нет,то и нечего заморачиватся,такое тоже часто бывает.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
VasAnd (06.10.2015)
Старый 06.10.2015, 14:39   #17
VasAnd
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 48 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Супер, спасибки!

Это я перепутал: ЭППС конечно же ПОД стяжкой, дергают на работе, вот и путаю грешное с праведным. А толщины 7-8 см достаточно или нужно сантиметров 10 лить?

И еще несколько вопросов возникло:

1. нужно ли прокладывать по периметру стяжки какой нить пенопласт или демпферную ленту, что бы не треснуло при усадке и типа убрать мостик холода от фундамента? Или просто не париться, дать немного больше цемента?

2. Щебень конечно нужно добавлять? Состав бетона для стяжки 1 цемент, 2 песка, 4 мелкого щебня?

3. Нужно ли добавлять фибру или присадки на таком маленьком объемчике?

Спасибки!
VasAnd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2015, 13:13   #18
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,378
Вы сказали Спасибо: 2,310
Поблагодарили 9,173 раз(а) в 3,925 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasAnd Посмотреть сообщение
Супер, спасибки!

Это я перепутал: ЭППС конечно же ПОД стяжкой, дергают на работе, вот и путаю грешное с праведным. А толщины 7-8 см достаточно или нужно сантиметров 10 лить?

И еще несколько вопросов возникло:

1. нужно ли прокладывать по периметру стяжки какой нить пенопласт или демпферную ленту, что бы не треснуло при усадке и типа убрать мостик холода от фундамента? Или просто не париться, дать немного больше цемента? ------Не помешает,типа убрать мостик холода

2. Щебень конечно нужно добавлять? Состав бетона для стяжки 1 цемент, 2 песка, 4 мелкого щебня?------Вообще отлично,но песка лучше 3 части

3. Нужно ли добавлять фибру или присадки на таком маленьком объемчике? ------Щебень на порядок лучше песка,а вот присадки бывают очень разные,можно конечно и без них,но с ними лучше.

Спасибки!
пожалуйста!
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
VasAnd (07.10.2015)
Старый 08.10.2015, 09:06   #19
VasAnd
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 48 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Еще 1 момент хотелось бы уточнить.

Планирую в санузле изнутри фундамент промазать битумной мастикой для фундаментов, чтобы отсечь влагу (было несколько влажно), а затем уже засыпать.
Если сделать полоску из пенопласта, отделяющую стяжку от фундамента, не пойдет ли впоследствии в рост грибок между фундаментом и пенопластом (все таки это санузел...)???
И какой ширины должна быть эта полоса? Чуть шире, чем толщина стяжки, я правильно понимаю?
VasAnd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2015, 10:22   #20
VasAnd
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 48 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

мастерок, если можно, подскажите этот момент, пожалуйста!
VasAnd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании