Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

старинный подвал

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2011, 23:15   #1
Braugh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию старинный подвал

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как быть с изоляцией подвала сверху и нужно ли его укреплять? Подвал строился 100 лет назад сводом-аркой, из бута, на глине. 4м. ширина, 9м. длинна, 3м. высота и плюс 30 ступенек спуска. На нем была насыпь из глины, пепла и бута, скорей всего для давления сверху. В данное время, после дождя, он протекает. Хотелось бы над подвалом поставить беседку и озеленить всю площадь над ним. Что нужно предпринять, сделать и т.д. Подскажите пожалуйста? Спасибо!

P.S. Подвал не хотел уничтожать, решил его оставить и дать ему жить дальше. Стрелкой обозначен вход в подвал, из (цокольного этажа, в будущем). Раньше это был воздуховод, так же из бута, на глине и так же аркой. В данный момент проход закрыт камнем из улицы. Его высота 2 метра, шириной 1.5 метра и длинной 3м. нужно ли его так же укреплять и как это сделать?
Спасибо!
Миниатюры
300620111233.jpg  
Braugh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2011, 17:46   #2
hvoct
Форумчанин
Аватар для hvoct
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

как-то непонятно в каком состоянии ваш погреб. Гидроизоляцию тоже не к чему присобачить, откапывать сверху надо. А смысл тогда ремонтировать, коль откопали то просто перекрытие нормальное сделали да и все, надежнее будет.
hvoct вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2011, 22:02   #3
Braugh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hvoct Посмотреть сообщение
как-то непонятно в каком состоянии ваш погреб. Гидроизоляцию тоже не к чему присобачить, откапывать сверху надо. А смысл тогда ремонтировать, коль откопали то просто перекрытие нормальное сделали да и все, надежнее будет.
подскажите где перекрытие? ну почему ж откопали? да и не погреб ... размеры же указаны...это настоящий-старинный, винный подвальчик-ПОДАВЛ даже!, можно так сказать. Если нужны фото самого подвала, я выставлю. Рабочие сверху, откопают его и подметут...я просто хотел узнать мнение специалистов, что делать, как сделать гидроизоляцию и как его укрепить, повторюсь, он же на глине, сводом, не хотелось бы , чтобы он завалился, на мою семью
Braugh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2011, 22:51   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,833
Вы сказали Спасибо: 4,648
Поблагодарили 12,011 раз(а) в 6,259 сообщениях
По умолчанию

Круто!
Такое наследство надо беречь.
По сути вы просто можете сделать над погребом крышу с водоотводом.
Не пугайтесь. Без стропил и других атрибутов.
Под землей это называется дренаж.
После того как бойцы откопают на ваш арочный потолок на него нужно будет просто положить дренажную профилированную мембрану. И по обе стороны от нее устроить приямки, заполненные щебнем или ,если по-взрослому, отвести воду с мембраны в дренажный колодец.
Да! Мембрана потом засыпается землей, которая засевается травой.
Вариант простой, не дорогой и ,как мне кажется, эффективный и долговечный.
Могу изобразить рисунком.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2011, 23:39   #5
Golos
Старожил форума
Аватар для Golos
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,454
Вы сказали Спасибо: 1,795
Поблагодарили 2,309 раз(а) в 983 сообщениях
По умолчанию

Да, Пропеллер прав, такие вещи надо беречь. Мембрана - отличный недорогой способ отвода воды. Еще один - как вариант - совместить укрепление с гидроизоляцией: очистить свод сверху полностью, сделать армированную сеткой бетонную или керамзитобетонную стяжку (чтобы не утежелять) с гидрофобной добавкой и покрыть гидроизоляцией. Но конечно не дешево.
Golos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 01:21   #6
MIRAA
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 91 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Действительно "Весчь".
Только нужно знать пару моментов какие у вас уровень грунтовых вод , фундамент из чего будет монолит или ФБС ? Желательно хоть фотки поконкретней самого погреба , а то как будто украли ))

Если бы делал я задачу разбил бы по пунктам :

1. Расчистить место для драки (убрать сверху слой дерна , выкопать канавы вокруг погреба для дренажных труб , очистить место для подготовки под новый вход в погреб).
2. Укрепления свода погреба под новый проход.
3. Проделывание прохода в стенке погреба .
4. Выкладывание из бута или кирпича коридора для соединения погреба и цокольного этажа .
5. Фундамент дома .
6 . Засыпка с укладкой дренажных труб по рецепту Propeller.
7. Позже выравнивание участка , газон , беседка .

Итак по пунктам :

подготовительные работы сделаны ,
Пункт 2 - укрепление свода, задача передать нагрузку от свода к опорам ( я бы перфоратором по уровню горизонтально просверлил дырки под шпильки , с внутренне и внешней стороны на шпильки прикрутил бы по швеллеру на гайки , изнутри погреба швеллер подпер бы бревнами )
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Погреб 1.jpg
Просмотров: 74
Размер:	455.7 Кб
ID:	119608
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Погреб 2.jpg
Просмотров: 47
Размер:	456.7 Кб
ID:	119609

Пункт 3 и 4 - "нежно" разобрать стенку погреба по размеру будущего проема , выложить коридорчик
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Погреб 3.jpg
Просмотров: 44
Размер:	379.7 Кб
ID:	119610
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Погреб 4.jpg
Просмотров: 55
Размер:	180.0 Кб
ID:	119611

Пункт 6
Обратная засыпка и устройство дренажной системы с той же мембраной.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Погреб 5.jpg
Просмотров: 42
Размер:	225.2 Кб
ID:	119612
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Погреб 6.jpg
Просмотров: 60
Размер:	248.6 Кб
ID:	119613


Приблизительно такой эскизный проект
MIRAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MIRAA за это полезное сообщение:
Braugh (11.07.2011)
Старый 02.07.2011, 09:06   #7
Golos
Старожил форума
Аватар для Golos
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,454
Вы сказали Спасибо: 1,795
Поблагодарили 2,309 раз(а) в 983 сообщениях
По умолчанию

Насколько я понял, вход там уже имеется, вопрос только соединить цоколь. Этим я бы занимался уже после фундамента дома, при чем не связывал бы конструкции жестко (входная группа так же бут).
Golos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 10:12   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,833
Вы сказали Спасибо: 4,648
Поблагодарили 12,011 раз(а) в 6,259 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golos Посмотреть сообщение
Насколько я понял, вход там уже имеется, вопрос только соединить цоколь. Этим я бы занимался уже после фундамента дома, при чем не связывал бы конструкции жестко (входная группа так же бут).
Относительно жесткой связки согласен.
Там надо будет подумать как этот деформационный шов устроить и герметизировать.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 10:30   #9
Golos
Старожил форума
Аватар для Golos
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,454
Вы сказали Спасибо: 1,795
Поблагодарили 2,309 раз(а) в 983 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Относительно жесткой связки согласен.
Там надо будет подумать как этот деформационный шов устроить и герметизировать.
Думаю в месте стыка стена цоколя оптимально монолитная, в шов закладывать демпферную ленту полипропилен или полиэтилен, над стыком по стене цоколя делать "выдру" вставлять металлическое примыкание, клеить несколько слоев битумного карнизного элемента, прижимать примыканием. Как-то так...
Golos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Golos за это полезное сообщение:
Braugh (11.07.2011)
Старый 02.07.2011, 10:34   #10
Braugh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Могу изобразить рисунком.[/QUOTE]


Propeller, конечно, если можно, пожалуйста.



MIRAA, нет, не украл, все ок, подвал мой, купил вместе с участком. Спасибо, все отлично показано на Ваших фото-рисунках. Постараюсь описать поподробнее, для ясности!
Всем большое спасибо за помощь!
Фото ставлю.

Последний раз редактировалось Braugh; 02.07.2011 в 11:05.
Braugh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 10:48   #11
Braugh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Горловину хочу оставить, разобрать и переделать для интерьера во дворе. На фото видно, что подвал граничит с соседским домиком и стена моего подвала, от него в 800 мм. сам подвал внизу, даже заходит под соседский дом, соответственно свод идет клином к соседскому домику. На этом месте всегда затекала вода, после обильных дождей-можно сказать "прокапывала по стенам и т.д.".
Миниатюры
под..,,.jpg   под.,,.jpg  
Braugh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 10:52   #12
Braugh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

вход через горловину-видно высоту-спуск в подвал по человеку, стоящему внизу.
Миниатюры
под. (1).jpg  
Braugh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 10:58   #13
Braugh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

На фото показан вход, в воздуховод из подвала. Его можно разобрать до пола, но по высоте нужно пригибаться будет и я не знаю, как разобрать сам вход, где выложено аркой сверху, как бы жалко. Ширина входа, около 1м, может 1.20м. Высота входа,если разобрать низ, окло1.50м. Воздуховод имеет длину до 3 м. где в конце, вертикально выстроен колодцем к веху.самый первый мой пост, показывает уже вид воздуховод откопанный, в траншее под фундамент.
Миниатюры
под. (2).jpg   под. (5).jpg   под...jpg  
Braugh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 11:00   #14
Braugh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Сам подвал и его боковая стена и дальняя стена. Металлические конструкции, не имеют отношения к подвалу, осталось от старых хозяев.
Миниатюры
под. (8).jpg   под. (4).jpg  

Последний раз редактировалось Braugh; 02.07.2011 в 11:21.
Braugh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 11:05   #15
Braugh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Подумывал залить все бетоном сверху, так как в месте, над воздуховодом, в будущем, хочу оставить место для въезда техники в сад и огород. От дома до подвала, над воздуховодом есть 3м. Залив все бетоном, я понимаю, что вода в подвал через верх уже не попадет, а вот озеленить под окнами, как я понимаю, уже не получится?
Braugh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 12:22   #16
MIRAA
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 91 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Braugh через верх может и нет , а вот с боков затечет обязательно , потому недостаточно только сверху закрывать , плюс непонятно какой уровень грунтовых вод по весне у вас ? Не затапливается подвал ли ?
И как бы подвал не сыграл роль офигительного дренажного резервуара из которого вода побежит в цоколь .

А вот залить сверху бетон - это я понимаю "по нашему по арабски" свой бункер во дворике это уже круто , только главное про вентиляцию не забыть ))
А вот арочный вход конечно убрать - он совсем не по-феншую для будущего бункера .

Эх , так и просятся туда дубовые бочечки ))
MIRAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 19:02   #17
Braugh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIRAA Посмотреть сообщение
Braugh через верх может и нет , а вот с боков затечет обязательно , потому недостаточно только сверху закрывать , плюс непонятно какой уровень грунтовых вод по весне у вас ? Не затапливается подвал ли ?
И как бы подвал не сыграл роль офигительного дренажного резервуара из которого вода побежит в цоколь .

А вот залить сверху бетон - это я понимаю "по нашему по арабски" свой бункер во дворике это уже круто , только главное про вентиляцию не забыть ))
А вот арочный вход конечно убрать - он совсем не по-феншую для будущего бункера .

Эх , так и просятся туда дубовые бочечки ))
да, бочки уже стоят залитые чачей, ждут своего часа...ок. только, что ж мне делать, я так и не понял из сообщения Вашего. Вы пишите, что нужно арочный вход убрать, какой арочный вход? У меня ж их два...один из горловины, а другой, по планам из цокольного этажа...в феншуй я не верю, славяне мы
Про бункер понялтолько не понял, делать так или нет, заливать сверху, хотя бы сантиметров 10-15 бетона с арматурой аль как?, и как же цветник над бункером...маживельник под окнами, а?все же бетоном залью, а?
Грунтовых вод нет, фундамент 40X60, потом блоки ФБС, цоколь и цокльный этаж из блоков ФБС-быстро и не дорого как бы... Подвалу 100лет, может даже и больше, думаю, если бы были грунт. воды, его бы давно не было. Траншею под фундамент докапал до скалы-стою на скале, все ок.
Миниатюры
IMG_6017.jpg  

Последний раз редактировалось Braugh; 02.07.2011 в 19:33.
Braugh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 19:37   #18
MIRAA
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 91 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Арочный вход с порталом это вот это я имел в виду :
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Погреб 7.jpg
Просмотров: 97
Размер:	213.5 Кб
ID:	119699
именно его разобрать до уровня земли и замуровать , дабы враги к чаче не подобрались с тылу

А вот по поводу заливки бетона , это если очень хочется , прямой необходимости я в этом не вижу . Ну разве если вы захотите на верху погреба машину ставить .
MIRAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 20:35   #19
Braugh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIRAA Посмотреть сообщение
Арочный вход с порталом это вот это я имел в виду :
Вложение 119699
именно его разобрать до уровня земли и замуровать , дабы враги к чаче не подобрались с тылу

А вот по поводу заливки бетона , это если очень хочется , прямой необходимости я в этом не вижу . Ну разве если вы захотите на верху погреба машину ставить .

да как то жалко его убирать, да и разобрать, по моему будет его дороже, чем отреставрировать...хотел, чтобы со двора тоже можно было зайти в подвал, да и вход можно сделать благородно-еще и двор украсит.
Машину ставить над погребом не буду сверху, но хотел оставить место, для проезда техники, так как есть еще планы на сад и остальные земляные работы. На фото видно, что за "строением" еще можно сад устроить, бассейн, банный комплекс и т.д. за горками с жерствой, тоже есть земля, по этому и техникой заехать понадобится ни раз. Фото культурного "тыла" к чаче прилагаю. двор будет еще засыпаться, что бы выйти на уровень дороги, а это еще 1.5м.насыпи будет. На фото пока котлованчик.
Миниатюры
f_4b0bb57f6fc3c.jpg   IMG_6010.jpg  
Braugh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 21:23   #20
Braugh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golos Посмотреть сообщение
Думаю в месте стыка стена цоколя оптимально монолитная, в шов закладывать демпферную ленту полипропилен или полиэтилен, над стыком по стене цоколя делать "выдру" вставлять металлическое примыкание, клеить несколько слоев битумного карнизного элемента, прижимать примыканием. Как-то так...

Golos,прочитал Ваше сообщение, огромное спасибо за совет! Теперь нужно объяснить своим специалистам Вашими терминами и дай Бог, что бы они это понимали
Braugh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании