Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Увеличение мощности сети при помощи ИБП

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2011, 01:30   #1
yuliya79
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2010
Пол: Женский
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya79 с помощью AIM
По умолчанию Увеличение мощности сети при помощи ИБП

Уважаемые форумчане!
Посоветуйте ИБП для увеличения мощности в сети.
В доме установлено ограничение по мощности - 5 кВт. Стоит электронный счетчик, который при превышении потребляемой мощности отключает электричество примерно на 1 час. В основном такой мощности нам хватает, но при включении оборудования с высокими пусковыми токами, счетчик выбивает, иногда по несколько раз за день. А час без света - не очень приятно(((
Нашла в Интернете, что существуют источники бесперебойного питания с режимом добавления мощности, которые накапливают электрическую энергию в аккумуляторах и в момент превышения выделенного лимита мощности, мощность инвертора добавляется к мощности сети за счет электроэнергии от аккумуляторно-инверторной системы. В момент уменьшения потребления до допустимого значения и ниже, системапереходит в режим зарядки аккумуляторов.
Например, Xtender XTM 4500, но цена кусается.
Какие более бюджетные ИБП с такой функцией существуют и интересуют Ваши отзывы, если есть опыт их эксплуатации. Необходимо дополнительно увеличение пиковой кратковременной мощности до 8-10 кВт.
yuliya79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 11:15   #2
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,892
Вы сказали Спасибо: 1,094
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 795 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
Post получаем систему On-line

Вариант решения может выглядеть так www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=23095

Принцып работы:
1-Насос подачи воды и прочее оборудование суммарной мощностью до 3000Вт запитываем через инвертор напряжения ( мах мощность при пуске до 9000Вт)
2-Инвертор подключаем к аккумуляторам (вся мощность будет браться не от сети а от аккумуляторов)
3-Устанавливаем зарядное устройство и от сети подзаряжаем аккумуляторы.

Стоимость подобных устройств от 1500$ до... всё зависит от конкретно поставленной задачи.
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 11:28   #3
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Может быть есть смысл вместо инвертора поставить реле управления нагрузкой - в случае превышения заданного предела потребляемой мощности оно последовательно отключает одну или две нагрузки. Через определенные интервалы времени и при условии, что потребляемый ток опустился ниже заданного уровня, реле вновь подключает отключенные нагрузки.
На неприоритетную линию можно завести нагрузку без управления (бойлер, нагреватель и пр..)
Например ABB LSS1/2:

(ссылка на изображение устарела)

И счётчик по идее должен кнопкой подключать нагрузку - незачем час ждать.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
Vit3f (02.07.2011)
Старый 02.07.2011, 14:36   #4
yuliya79
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2010
Пол: Женский
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya79 с помощью AIM
По умолчанию

Счетчик нам принудительно поставили "СЧЕТЧИК ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ ТРЕХФАЗНЫЙ NP-06 TD MME.3FD.SMxPD-U" (ссылка устарела) . Я разговаривала с инженерами производителя, они сказали, что это не изменимые заводские настройки - при превыщении лимита мощности - 1 час счетчик не включается.

Сергей, а можно по подробнее расчитать стоимость (можно в личку).
yuliya79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 18:27   #5
Vit3f
Старожил форума
Аватар для Vit3f
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,612
Вы сказали Спасибо: 4,836
Поблагодарили 989 раз(а) в 626 сообщениях
По умолчанию

Как вариант на насос (думаю это и есть Ваша критическая нагрузка с большим пусковым током) поставить устройство плавного пуска.
РС может если заказчик пойдет на это отпишусь об опыте использования устройства плавного пуска в паре с геной.
Vit3f вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 21:27   #6
Copycat
Начинающий форумчанин
Аватар для Copycat
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 47 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Садистский счетчик какой-то.
Copycat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 23:16   #7
yuliya79
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2010
Пол: Женский
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya79 с помощью AIM
По умолчанию

Счетчик действительно жестокий...
Все таки, думаю, что без ИБП (с режимом добавления мощности) не обойдусь. У кого-то был опыт пользования таким?
yuliya79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2011, 12:29   #8
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,611
Вы сказали Спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,819 раз(а) в 2,135 сообщениях
По умолчанию

Вариант инвертора - абсолютно правильное решение в этой ситуации. Кроме того, оно решит проблему питания при авариях в сети.
Прибор, о котором говорит Serg-Solar - хороший бюджетный вариант, мощность 3 кВт - их можно ставить два и даже три в параллель. Входное напряжение 37...66 В, т.е. 4-5 аккумуляторов. Суммарная емкость, скажем, 200 А-часов, обеспечит день работы основной техники (запасаемая энергия ок. 2 кВт-час).
To Sanykrimea : Реле управления нагрузкой - тоже решение, но половинчатое. Позволит избежать часовых отключений счетчика, но, скорее всего, не даст запускать насос - для надежности, его надо будет настроить на мощность на 10-20% ниже, чем позволяет счетчик
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 11:58   #9
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 32,239
Вы сказали Спасибо: 22,836
Поблагодарили 28,840 раз(а) в 12,658 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Гм, данном случае самое бюджетное решение: либо внешний плавный пуск на насос, либо замена насоса на таковой со встроенным плавным пуском. IMHO. Возможно, в паре в реле управления нагрузкой. ИБП даёт больше возможностей, но и цена вопроса выше.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 12:20   #10
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Самое бюджетное решение - опротестовать установку счётчика этой модели. Кривой ограничитель мощности в нём нарушает

Правила користування електричною енергією для населення:
Цитата:
Припинення користування електричною енергією

34. Користування електричною енергією може бути тимчасово припинено у разі:

проведення планових ремонтів електроустановок і електричних мереж;

виникнення режимів, безпосередньо не пов'язаних з аварією, за яких провадиться обмеження відпуску електричної енергії та потужності.

Про тимчасове припинення постачання електричної енергії енергопостачальник повідомляє через засоби масової інформації не пізніше ніж за 10 днів.

Під час виникнення аварійних режимів енергопостачальник протягом 5 днів після виникнення аварії повинен повідомити споживачів про причини тимчасового припинення постачання електричної енергії.
...

35. Енергопостачальник має право відключити споживача у разі:

самовільного підключення до електричної мережі;

розкрадання електричної енергії, навмисного пошкодження приладу обліку та зриву пломби;

порушення термінів сплати за спожиту електричну енергію у порядку, визначеному пунктом 27 цих Правил, або порушення умов договору про реструктуризацію заборгованості;


неоплати за встановлення нового приладу обліку відповідно до пункту 17 або інших платежів згідно з цими Правилами;

невиконання припису Державної інспекції з енергетичного нагляду за режимами споживання електричної енергії;

зниження показників якості електричної енергії з вини споживача.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
AndyAntonov (04.07.2011), Kioto-9 (03.12.2011), Vit3f (04.07.2011), yuliya79 (04.07.2011), Петрик (04.07.2011), Слободарий (04.12.2011)
Старый 04.07.2011, 20:51   #11
yuliya79
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2010
Пол: Женский
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya79 с помощью AIM
По умолчанию

To Sanykrimea: Спасибо, попробую побороться с РЭС..
Но вопрос по опыту использования таких ИБС не снимается: кто-то пробовал?
yuliya79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 21:06   #12
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

То yuliya79

Держите нас в курсе - есть ещё нормативы и ответы на возможные рэсовские отмазки. А также перечень инстанций, куда надо обращаться.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
yuliya79 (06.07.2011)
Старый 14.07.2011, 16:29   #13
stepa73
Опытный форумчанин
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 863
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 107 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для stepa73 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliya79 Посмотреть сообщение
To Sanykrimea: Спасибо, попробую побороться с РЭС..
Чем история закончилась....
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 10:53   #14
Diver
Супер старожил форума
Аватар для Diver
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 17,682
Вы сказали Спасибо: 4,329
Поблагодарили 9,703 раз(а) в 4,179 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Самое бюджетное решение - опротестовать установку счётчика этой модели. Кривой ограничитель мощности в нём нарушает

Правила користування електричною енергією для населення:
хм, а этот пункт о чем?
невиконання припису Державної інспекції з енергетичного нагляду за режимами споживання електричної енергії;
помоему его в разных вариациях можно трактовать, или выдать потребителю бумагу-прыпыс, что потребляйте вот столько и не более...
ЗЫ: ограничитель мощности конечно не должен реагировать на пиковые значения..
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 11:11   #15
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,021 раз(а) в 3,872 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
хм, а этот пункт о чем?
В контексте данного вопроса - ни о чём.
1.Пусковые токи не влияют ни на работу ВЛ, ни на работу ТП, ни на качество электроэнергии.
2. Держенергонагляд может выдать припис, если пусковой ток очень большой (например при работе сварочного аппарата) на маломощной нагруженной линии. В этом случае ухудшаются параметры качества электроэнергии (доза фликера). Но с этим справляется и РЭС.
3. Держенергонагляд практически населением не занимается.

Держенергонагляд по идее должен выдать припис РЭСу - снять ограничители мощности, т.к их использование нарушает режимы потребления электрической энергии (не учтены пусковые токи) А если примененяется задержка включения - РЭС должен оплатить стоимость недополученной энергии:

Правила користування електричною енергією для населення:
Цитата:
Права та обов'язки споживача електричної енергії

41. Споживач електричної енергії має право на:
...

відшкодування згідно із законодавством збитків, заподіяних внаслідок порушення його прав;

Відповідальність енергопостачальника
...

44. У разі тимчасового припинення електропостачання з вини енергопостачальника він несе відповідальність згідно з умовами договору у розмірі двократної вартості недовідпущеної споживачу електричної енергії.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2011, 15:42   #16
yuliya79
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2010
Пол: Женский
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya79 с помощью AIM
По умолчанию

На сегодняшний день история пока закончилась тем, что купили дизель-генератор и пишем заявления в РЭС
yuliya79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 18:43   #17
stepa73
Опытный форумчанин
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 863
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 107 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для stepa73 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
В контексте данного вопроса - ни о чём. В этом случае ухудшаются параметры качества электроэнергии (доза фликера). Но с этим справляется и РЭС.
Was ist Flicker?
Насколько гугланул это - микропризматический световозвращатель. Или это жаргон такой местный?
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 22:16   #18
Кротик158
Начинающий форумчанин
Аватар для Кротик158
 
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Белая Церковь
Пол: Мужской
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 52 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Фликер (мерцание) - субъективное восприятие человеком колебаний светового потока искусственных источников освещения, вызванных колебаниями напряжения в электрической сети, питающей эти источники.
Доза фликера Pt - мера восприимчивости человека к воздействию фликера за установленный промежуток времени, т. е. интегральная характеристика колебаний напряжения, вызывающих у человека накапливающееся за установленный период времени раздражение мерцаниями (миганиями) светового потока.
Кротик158 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 22:55   #19
Leo2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 74
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 26 сообщениях
Отправить сообщение для Leo2 с помощью AIM
По умолчанию

Не знаю, подойдет ли это топикстартеру по бюджету, но мы задачу повышения мощности сети успешно решали много раз.

Немного выше предлагалась система с переключением сеть-инверторы при превышении порога потребления. Это нерабочая схема. Точнее, работать она работает, но плохо.
"Рвать" сеть - очень плохой режим, приводит к броскам напряжения и токов как в сети, так и в нагрузке, и тем более в АБ, к циклированию аккумуляторов и сокращению срока их службы, и самое главное - надежность при таких переключениях снижается. Ведь обычно переключение происходит при максимальной нагрузке. Т.е. реле переключения в МАП рвет цепь для, например, 12 кВт инвертора и выставленном ограничении 8 кВт при токе 8000/220=35А. Не думаю, что это хорошо для контактов реле.
Leo2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2011, 07:15   #20
stepa73
Опытный форумчанин
Аватар для stepa73
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 863
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 107 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для stepa73 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кротик158 Посмотреть сообщение
Фликер (мерцание) - субъективное восприятие человеком колебаний светового потока искусственных источников освещения, вызванных колебаниями напряжения в электрической сети, питающей эти источники.
Доза фликера Pt - мера восприимчивости человека к воздействию фликера за установленный промежуток времени, т. е. интегральная характеристика колебаний напряжения, вызывающих у человека накапливающееся за установленный период времени раздражение мерцаниями (миганиями) светового потока.
Весьма доходчиво. Спасибо.
stepa73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании