Строим Дом

Партнер раздела: https://www.hager.ua
Перезагрузить страницу

Help! Нужны нормативы на установку дизель-генератора

Старый 03.07.2011, 17:21   #1
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,542
Вы сказали Спасибо: 1,141
Поблагодарили 2,762 раз(а) в 2,097 сообщениях
По умолчанию Help! Нужны нормативы на установку дизель-генератора

... Предыстория достаточно характерная для наших широт. Хозяин мини-гостиницы в одном южном городе купил станцию (Genmac Urban 14 кВт) в шумозащитном кожухе (по паспорту 72 Дб) и поставил в гараже. Цель - резервное питание и решение проблем с перегрузом сети (когда в гостинице проводятся мероприятия, не хватает мощности для кондиционеров).
Выхлоп вывели на крышу.
К несчастью, ближайшая соседка за забором - работница Горисполкома и с хозяином на ножах. Грозится затаскать по инстанциям и не дать покоя.

Пытаюсь найти нормативные акты по теме, но пока ничего не накопал. С какой стороны ждать лажу - от энергетиков, ГорСЭС и пр.?
Где прописаны нормы шума, выхлопа и т.д.?
Какие есть запреты и какие нужны разрешения (и нужны ли)?
Можно ли обойти инстанции, если поставить агрегат на шасси?

Заранее благодарен всем откликнувшимся!
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2011, 17:46   #2
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Держенергонагляд и РЭС:

Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів

7.3. Автономні електростанції

Шум (СЭС):

Санитарные нормы допустимого шума в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2011, 18:38   #3
Nikalya
Опытный форумчанин
Аватар для Nikalya
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 778
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 241 раз(а) в 168 сообщениях
Отправить сообщение для Nikalya с помощью ICQ
По умолчанию

там кучу разрешений надо будет.. у нас один из заказчиков высаживал лесополосу (!) чтобы выдержать нормируемое расстояние до жилых домов.
но это только в том случае, если дизель стационарный. постановка его на шасси может решить большинство проблем. на неделе отпишусь чего там надо
Nikalya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Nikalya за это полезное сообщение:
engeneer (03.07.2011)
Старый 03.07.2011, 18:42   #4
gerasim_76
Форумчанин
Аватар для gerasim_76
 
Регистрация: 15.06.2011
Адрес: Барышевский РЭС
Пол: Мужской
Сообщений: 252
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 69 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikalya Посмотреть сообщение
постановка его на шасси может решить большинство проблем.
+1
Если даже почти не все проблемы..
gerasim_76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gerasim_76 за это полезное сообщение:
engeneer (03.07.2011)
Старый 03.07.2011, 18:48   #5
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,542
Вы сказали Спасибо: 1,141
Поблагодарили 2,762 раз(а) в 2,097 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Держенергонагляд и РЭС:

Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів

7.3. Автономні електростанції

Шум (СЭС):

Санитарные нормы допустимого шума в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки
Спасибо!
Отчасти ситуация прояснилась. Выходит, никаких особых запретов нет - претензии могут быть либо к уровню шума либо к загрязнению воздуха?
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2011, 18:49   #6
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,542
Вы сказали Спасибо: 1,141
Поблагодарили 2,762 раз(а) в 2,097 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikalya Посмотреть сообщение
там кучу разрешений надо будет.. у нас один из заказчиков высаживал лесополосу (!) чтобы выдержать нормируемое расстояние до жилых домов.
но это только в том случае, если дизель стационарный. постановка его на шасси может решить большинство проблем. на неделе отпишусь чего там надо
С нетерпением жду информацию - что за разрешения, где прописаны, к любой ли мощности относятся.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2011, 18:55   #7
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Спасибо!
Отчасти ситуация прояснилась. Выходит, никаких особых запретов нет - претензии могут быть либо к уровню шума либо к загрязнению воздуха?
Самое мутное - охорона атмосферного повітря. Необходимо разрешение на выхлоп от стационарно установленного генератора. Если не получится в южном городе его получить, то таки придётся на колёса ставить, что в принципе войну не отменяет - затягивает.

Закон України Про охорону атмосферного повітря

Пожарники могут прицепится для/от них:

НТПД 90 Нормы технологического проектирования дизельных электростанций
Цитата:
1.1. Настоящие нормы устанавливают основные требования к проектированию новых, расширяемых и реконструируемых стационарных дизельных электростанций (ДЭС) единичной мощностью агрегатов 30 кВт и выше.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2011, 19:22   #8
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,542
Вы сказали Спасибо: 1,141
Поблагодарили 2,762 раз(а) в 2,097 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Самое мутное - охорона атмосферного повітря. Необходимо разрешение на выхлоп от стационарно установленного генератора. Если не получится в южном городе его получить, то таки придётся на колёса ставить, что в принципе войну не отменяет - затягивает.
Действительно, закон мутный, что дышло. К счастью, установки от 30 кВт - это не наш случай. Станция достаточно маломощная - объем дизеля (Lombardini, между прочим! ) - всего 1000 куб., меньше чем у легковушки, коих на каждом углу...
В общем, последим за развитием событий. Хозяин готов отказаться от станции или купить взамен более дорогую но более тихую. Воевать с соседями не хочет.
С другой стороны, сеть там такая, что без резерва никак.
Поставить на шасси - без вопросов, хотелось бы знать какие проблемы это снимет...
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 12:13   #9
Energy
Форумчанин
Аватар для Energy
 
Регистрация: 08.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 76 раз(а) в 42 сообщениях
Отправить сообщение для Energy с помощью AIM
По умолчанию

Там двигатель LDW1003, а он согласно данных производитель относится к модели, отвечающие самым последним европейским экологическим требованиям согласно сертификации 97/68/CE Step 2. У нас данная норма пока не распостраняется даже на грузовики, так что можно СЭС поспорить,покрайней мере попробовать.
А соседей как обычно коробит от того, что у них есть свет,а я сижу без света и ещё и "слышу! как он надо мной издевается".
Energy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Energy за это полезное сообщение:
engeneer (04.07.2011), Vit3f (04.07.2011), Оренс (04.07.2011)
Старый 04.07.2011, 13:16   #10
gerasim_76
Форумчанин
Аватар для gerasim_76
 
Регистрация: 15.06.2011
Адрес: Барышевский РЭС
Пол: Мужской
Сообщений: 252
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 69 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Energy Посмотреть сообщение
так что можно СЭС поспорить,покрайней мере попробовать.
А соседей как обычно коробит от того, что у них есть свет,а я сижу без света и ещё и слышу! как он надо мной издевается".
Тут кстати палка с двух концов...Вы только покажите СЭС паспорт насчет выбросов от ДВС,как они ткнут носом в графу о уровне шума...где будет сказано 72Дб, при разрешенных в жилых кварталах 45дб, та еще и минус 5дб--- поправка для курортной зоны итого нужен ДГ с уровнем шума 40дб...
а пока сколько же на самом деле дб, для СЭС остается загадкой, пока не сделают измерения..

Последний раз редактировалось gerasim_76; 04.07.2011 в 13:41.
gerasim_76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gerasim_76 за это полезное сообщение:
engeneer (04.07.2011)
Старый 04.07.2011, 13:43   #11
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,542
Вы сказали Спасибо: 1,141
Поблагодарили 2,762 раз(а) в 2,097 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gerasim_76 Посмотреть сообщение
Тут кстати палка с двух концов...Вы только покажите СЭС паспорт насчет выбросов от ДВС,как они ткнут носом в графу о уровне шума...где будет сказано 75Дб, при разрешенных в жилых кварталах 45дб, та еще и минус 5дб--- поправка для курортной зоны итого нужен ДГ с уровнем шума 40дб...
а пока сколько же на самом деле дб, для СЭС остается загадкой, пока не сделают измерения..
В этом-то вся загвоздка. Сегодня приезжали ребята из СЭС с шумомером, ткнули микрофон в двигатель, он и показал 90 Дб
В паспорте сказано 72 дБА на расстоянии 7 м. Станция стоит в гараже. Что намерили на улице пока не знаю, чуть позже мне расскажут.
Цитата:
Сообщение от Energy Посмотреть сообщение
Там двигатель LDW1003, а он согласно данных производитель относится к модели, отвечающие самым последним европейским экологическим требованиям согласно сертификации 97/68/CE Step 2.
Спасибо, информация полезная. Пока камень преткновения - шум, но если дойдет до выбросов, это может очень даже пригодиться.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 14:02   #12
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
В этом-то вся загвоздка. Сегодня приезжали ребята из СЭС с шумомером, ткнули микрофон в двигатель, он и показал 90 Дб
Должны измерять на территориях, непосредственно примыкающих к зданиям и в квартирах при открытых форточках. Двигатель вообще не требуется измерять.
Если возможно, акт покажите, что они там намалевали..
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
AndyAntonov (04.07.2011), engeneer (04.07.2011)
Старый 04.07.2011, 14:28   #13
Energy
Форумчанин
Аватар для Energy
 
Регистрация: 08.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 76 раз(а) в 42 сообщениях
Отправить сообщение для Energy с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
В этом-то вся загвоздка. Сегодня приезжали ребята из СЭС с шумомером, ткнули микрофон в двигатель, он и показал 90 Дб
Поставить дополнительный глушитель, на улице шума станет по меньше.
А по поводу замера "под кожухом", так он для этого и в кожухе чтоб тише было. Без кожуха дизель 3000 об/мин это "пушной зверь".
Пусть меряют на улице при закрытых дверях в гараж и доп. глушителе.
А иначе это господа СЭС "придираются", и можно у них попросить в письменном виде обосновать свои заключения, а после этого с ними бодатся, хотя для частной гостинницы может вылезти боком.
И как вариант поменять аппарат на 1500 об/мин в кожухе, минус 15-20 Дба аж бегом.
Energy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Energy за это полезное сообщение:
engeneer (04.07.2011)
Старый 04.07.2011, 14:56   #14
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,542
Вы сказали Спасибо: 1,141
Поблагодарили 2,762 раз(а) в 2,097 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Должны измерять на территориях, непосредственно примыкающих к зданиям и в квартирах при открытых форточках. Двигатель вообще не требуется измерять.
Если возможно, акт покажите, что они там намалевали..
Если он попадет ко мне - выложу обязательно. По поводу замеров, понимаю так, что мерить должны от соседей, у которых претензии...
Цитата:
Сообщение от Energy Посмотреть сообщение
Поставить дополнительный глушитель, на улице шума станет по меньше.
А по поводу замера "под кожухом", так он для этого и в кожухе чтоб тише было.
А иначе это господа СЭС "придираются", и можно у них попросить в письменном виде обосновать свои заключения, а после этого с ними бодатся, хотя для частной гостинницы может вылезти боком.
И как вариант поменять аппарат на 1500 об/мин в кожухе, минус 15-20 Дба аж бегом.
Скорее всего, так и сделаем, даже модель присмотрели - однофазный Geko 15010E-S_MEDA_SS, по паспорту 62 дб. Но игрушка не из дешевых, как минимум месяц ждать и нет гарантий, что конфликт будет исчерпан...
Конфронтация с СЭС - дело гиблое, здесь надо мирное решение. Доп глушитель - вариант, хотя бесшумным агрегат не станет все равно.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 14:59   #15
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Если он попадет ко мне - выложу обязательно. По поводу замеров, понимаю так, что мерить должны от соседей, у которых претензии...
(ссылка устарела)
Цитата:
2.12. Измерение шума на селитебной территории следует проводить: на площадках отдыха микрорайонов и групп жилых домов, площадках детских дошкольных учреждений и участках школ, территориях больниц и санаториев - не менее чем в трех точках, расположенных на ближайшей к источнику шума границе площадок (вне звуковой тени) на высоте 1,2 - 1,5 м от уровня поверхности площадок; на территории, непосредственно прилегающей к жилым домам и зданиям больниц, санаториев, детских дошкольных учреждений и школ - не менее чем в трех точках, расположенных на расстоянии 2 м от ограждающих конструкций зданий на высоте 1,2 - 1,5 м от уровня поверхности территории и, при необходимости, на уровне середины окон. Окна зданий в этом случае должны быть закрыты.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 16:05   #16
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,542
Вы сказали Спасибо: 1,141
Поблагодарили 2,762 раз(а) в 2,097 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
(ссылка устарела)
Они так и сделали - замеры производились в нескольких точках вне гаража... Подождем, обещали позже сбросить.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 16:32   #17
Nikalya
Опытный форумчанин
Аватар для Nikalya
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 778
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 241 раз(а) в 168 сообщениях
Отправить сообщение для Nikalya с помощью ICQ
По умолчанию

мои мало чем помогли.. в основном консультируемся у подрядчика по дизелям - Мадека. знаю только, что согласовывать нужно у:

1.Районные электрические сети (РЭС)
2.Санэпидемстанция
3.Охрана труда
4.МЧС
5.Госэнергонадзор

удачи вам!
Nikalya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Nikalya за это полезное сообщение:
engeneer (04.07.2011)
Старый 04.07.2011, 16:43   #18
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Они так и сделали - замеры производились в нескольких точках вне гаража... Подождем, обещали позже сбросить.
Понятие "вне гаража" можно повернуть в любую сторону, нужно измерять в 2 метрах от здания с жильцами.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 21:18   #19
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,542
Вы сказали Спасибо: 1,141
Поблагодарили 2,762 раз(а) в 2,097 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Понятие "вне гаража" можно повернуть в любую сторону, нужно измерять в 2 метрах от здания с жильцами.
Тоже так понимаю. Дождемся результатов - поглядим.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании