Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

Марка стали для дымохода каминной топки

Старый 05.07.2011, 21:29   #1
Indi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Марка стали для дымохода каминной топки

Здравствуйте,

Есть ли на форуме специалисты по дымоходам из нержавеющей стали?

Возник вопрос и спор по этому поводу: какую марку стали и какой толщины надо применять для дымохода именно чугунной топки, которая работает в 2-х режимах: стекло открыто (активное горение, как в открытом камине) и стекло закрыто (режим тления, низкая температура газов, конденсат и т.д.)

Производители рассказывают кто во что горазд (кто что производит, тот то и хвалит).

Теоретически, нужна кислотоустойчивая и жаростойкая сталь одновременно, желательно 1.5-2мм толщиной. Хочется, чтобы дымоход был "вечным" (установил и забыл на десятилетия). Температуры должна держать около 600-800 градусов.

Покопался в инете, в основном применяют такие марки:
AISI 304 (это вроде вообще только для газовых котлов, ибо при высоких температурах > 400 градусов начинается межзерновая коррозия)
AISI 321 (это вроде подходит)
AISI 316L (с этой не понятно)
AISI 316Ti
309/310 (жаростойкие, но не понятно про кислотоустойчивость)

В других маркировках:
DIN 1.4401
DIN 1.4404(00Х17Н14М2)
DIN 1.4571

Последний раз редактировалось Indi; 05.07.2011 в 22:33.
Indi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 20:43   #2
gobiosoma
Форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Горишни Плавни
Пол: Мужской
Сообщений: 445
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 83 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию

Брал в фирме София.качество и цена понравились материал действительно намного лучше чем в фирме Коминвент.Толщина метала действительно 1мм против 0,5-0,7 из Коминвента
gobiosoma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 14:31   #3
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,955 раз(а) в 7,291 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Супер . 600 градусов труба применяется на доменной печи , дальше классификации труб нет . В камине не более 300 .

Отсюда у вас 2 выбора : поставить любую нержавейку и забыть . Но помнить что если вдруг возгориться сажа ( редкое событие для нечищенных труб ) , то темперура кратковременно повыситься до 1000 градусов. И ваша нержавейка может утратить свои свойства . Тогда уж брать устойчивые к этому событий , с температурой выше 1000 градусов .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
Indi (12.07.2011)
Старый 08.07.2011, 20:39   #4
Indi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо за советы. Уже заказал
Indi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 08:01   #5
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,538
Вы сказали Спасибо: 1,484
Поблагодарили 1,463 раз(а) в 588 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indi Посмотреть сообщение
Спасибо за советы. Уже заказал
И какую, и почему? Всем интересно.
Слава Щ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 08:33   #6
pi-lot
Форумчанин
Аватар для pi-lot
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Cernivci
Пол: Мужской
Сообщений: 198
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Бачив не давно у Чернівцях на ринку 120мм діаметер, 1мм, 1 м/пог щось біля 110грн. Дніпропетровська кислотоупорна нержавійка + тройнічки, кришичка, конденсато збірник, на мансарду 8м приблизно 1000грн.
pi-lot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 13:45   #7
Indi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Заказал AISI 321, 1.5мм толщиной. Метр такой трубы - около 500 грн (200 мм диаметр).

Почему: толщина с запасом, марка стали - кислотоустойчивая и жаростойкая, с титаном (титан препятствует межзерновой коррозии при высокий температурах, т.е., более 400 град.)

Не удалось достоверно выяснить какая температура прямо на выходе из топки, возможно там и не более 300 град, как сообщил Alyak, но я лучше перестрахуюсь, так как камин будет часто использоваться как открытый. Возможно, температура ещё зависит от топлива.

У нас в местном магазине продают AISI 304, 1мм (цена для 200 мм -- 400 грн)
В инете нашёл спецификации, что она вообще неустойчива к серной кислоте и рекомендованная область применения - пищевая промышленность (кислотная среда при низких температурах). Устойчива к другим пищевым кислотам (типа молочнои и т.п.). Получается, её нельзя..
Indi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 21:46   #8
Vlad2011
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indi Посмотреть сообщение
Заказал AISI 321, 1.5мм толщиной. Метр такой трубы - около 500 грн (200 мм диаметр).

Почему: толщина с запасом, марка стали - кислотоустойчивая и жаростойкая, с титаном (титан препятствует межзерновой коррозии при высокий температурах, т.е., более 400 град.)

Не удалось достоверно выяснить какая температура прямо на выходе из топки, возможно там и не более 300 град, как сообщил Alyak, но я лучше перестрахуюсь, так как камин будет часто использоваться как открытый. Возможно, температура ещё зависит от топлива.

У нас в местном магазине продают AISI 304, 1мм (цена для 200 мм -- 400 грн)
В инете нашёл спецификации, что она вообще неустойчива к серной кислоте и рекомендованная область применения - пищевая промышленность (кислотная среда при низких температурах). Устойчива к другим пищевым кислотам (типа молочнои и т.п.). Получается, её нельзя..
Где заказывали?
Vlad2011 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 22:48   #9
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,538
Вы сказали Спасибо: 1,484
Поблагодарили 1,463 раз(а) в 588 сообщениях
По умолчанию

Вот на сайте Софии хорошо расписано про марки нержавейки.

На Коминвенте пытался прояснить про марку стали, так там менеджеры вообще не знают - "мы продаем нержавейку и все, а какую - х. з."
Кроме того, у них нержавейка в наличии только 0,5 мм., остальное под заказ.

Брал на Софии:
- для камина - 1 мм., ф200, сталь 409 - 1 м х 224 грн.
- для газ. котла - 0,5 мм., ф130, сталь 321 - 1 м х 138 грн.
Слава Щ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 07:15   #10
Miracle
Старожил форума
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,123
Вы сказали Спасибо: 1,209
Поблагодарили 1,644 раз(а) в 743 сообщениях
Отправить сообщение для Miracle с помощью AIM
По умолчанию

а ее засовывают после того как выложат стены или во время кладки?
и если труба круглая а дымоход прямоугольной формы то что делать с оставшимся местом, да и дымоход получается меньше?!
Miracle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 07:44   #11
pi-lot
Форумчанин
Аватар для pi-lot
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Cernivci
Пол: Мужской
Сообщений: 198
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miracle Посмотреть сообщение
а ее засовывают после того как выложат стены или во время кладки?
и если труба круглая а дымоход прямоугольной формы то что делать с оставшимся местом, да и дымоход получается меньше?!
Можна і після, але стандартні отвори із цегли виходять 140х140мм, 270х140мм, 270х270мм, щось можна приплюснути, щось здовбати. Котли на 200-250кв.м мають вихід ф140-160мм, а ще роль грає довжина труби в цілому мінімум 5-6мм, у мене був випадок, коли кухонна витяжка засмоктала дим із котельні.8-)
pi-lot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо pi-lot за это полезное сообщение:
Miracle (19.07.2011)
Старый 19.07.2011, 07:46   #12
Miracle
Старожил форума
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,123
Вы сказали Спасибо: 1,209
Поблагодарили 1,644 раз(а) в 743 сообщениях
Отправить сообщение для Miracle с помощью AIM
По умолчанию

у меня высота от фундамента до верхней точки где-то 9.5 м
достаточно размер для камина и газ котла (два отдельных) 27x14, вент каналы 14*14 / Достаточно. Нужны ли мне эти трубы?
Miracle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 09:06   #13
pi-lot
Форумчанин
Аватар для pi-lot
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Cernivci
Пол: Мужской
Сообщений: 198
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miracle Посмотреть сообщение
у меня высота от фундамента до верхней точки где-то 9.5 м
достаточно размер для камина и газ котла (два отдельных) 27x14, вент каналы 14*14 / Достаточно. Нужны ли мне эти трубы?
Якщо камін не на "блакитному паливі" то не обовязково, хочте промуруйте його на глині. А на газовий котел обов"язково!
pi-lot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 10:27   #14
Indi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miracle Посмотреть сообщение
у меня высота от фундамента до верхней точки где-то 9.5 м
достаточно размер для камина и газ котла (два отдельных) 27x14, вент каналы 14*14 / Достаточно. Нужны ли мне эти трубы?
Вообще, металлический дымоход необязателен, даже для газового котла. Достаточно хорошей кирпичной кладки на глине.

Но, металлический будет лучше. Если денег не жалко, то можно сразу вложить металлический дымоход внутрь кирпичного. Отсечённое пространство из-за круглой трубы - не проблема, ибо в круглом сечении дымовые газы перемещаются с минимальным сопротивлением, а в кирпичном будут возникать завихрения по углам, уменьшающие тягу, а также там будет накапливаться сажа. Также, из плюсов металлического дымохода - быстрая прогреваемость - уменьшает конденсат.

Придётся, правда, ещё обеспечить вентиляцию свободного пространста между металл. трубой и кирпичными стенками.

Для газового котла всё же лучше металл, из-за высокого уровня кислотности. Для разных типов котлов - желательно свою марку стали.

Цитата:
Сообщение от Vlad2011
Где заказывали?
В Софии
Indi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 20:58   #15
gazon
Опытный форумчанин
Аватар для gazon
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: г.Украинка Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 744
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 337 раз(а) в 227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indi Посмотреть сообщение
Вообще, металлический дымоход необязателен, даже для газового котла. Достаточно хорошей кирпичной кладки на глине.

Но, металлический будет лучше. Если денег не жалко, то можно сразу вложить металлический дымоход внутрь кирпичного. Отсечённое пространство из-за круглой трубы - не проблема, ибо в круглом сечении дымовые газы перемещаются с минимальным сопротивлением, а в кирпичном будут возникать завихрения по углам, уменьшающие тягу, а также там будет накапливаться сажа. Также, из плюсов металлического дымохода - быстрая прогреваемость - уменьшает конденсат.

Придётся, правда, ещё обеспечить вентиляцию свободного пространста между металл. трубой и кирпичными стенками.

Для газового котла всё же лучше металл, из-за высокого уровня кислотности. Для разных типов котлов - желательно свою марку стали.

В Софии
У современных газовых котлов температура газов на выходе чуть выше точки росы, потому высока вероятность образования конденсата. Дымоход на глине просто размокнет, а обеспечив вентиляцию между гильзой и кладкой убиваем плюс быстрого прогрева и увеличиваем количество конденсата. В общем ПОЛНАЯ ЧУШЬ!
gazon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2011, 00:15   #16
Indi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
У современных газовых котлов температура газов на выходе чуть выше точки росы, потому высока вероятность образования конденсата. Дымоход на глине просто размокнет
Правильно, конденсата образуется много. Но проблема не в воде, а в реакции воды с сажей и образование кислот, поэтому кирпич будет постепенно разъедать. Понятно, что лучше металл для газовых котлов, но кирпичный дымоход тоже будет служит достаточно долго. Я об этом. Это если кирпичный дымоход уже есть. Если в процессе строительства - лучше сразу проектировать металлический дымоход. Впоследствии, можно кирпичный дымоход гильзировать.. лет через 30.

Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
, а обеспечив вентиляцию между гильзой и кладкой убиваем плюс быстрого прогрева и увеличиваем количество конденсата. В общем ПОЛНАЯ ЧУШЬ!
Смотри картинку. Взято отсюда (Инструкция по монтажу - Система дымоходов для каскадного подключения конденсационных газовых котлов):
www.bautherm.ru/document/catalog/110.pdf
www.max-energy-saving.info/tr...A_sist_dym.pdf
Миниатюры
vent.gif  
Indi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Indi за это полезное сообщение:
Слава Щ. (25.07.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании