Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Срочно!!! Перемычка над окнами

Старый 06.07.2011, 21:59   #1
xxl
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для xxl с помощью AIM
Exclamation Срочно!!! Перемычка над окнами

Срочно нужна помощь. Требуется залить балку перекрытия (перемычку) над окном. Стена в пол ракушки, оконный проем шириной 2,4м. Какую армировку предусмотреть и какого диаметра арматуру для данной перемычки. Шириной она будет 0,2м, а высотой 20см достаточно?
Нагрузка над перемычкой предполагается 500кг м/п.
xxl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 22:50   #2
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,575
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 726 раз(а) в 584 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

ЕСЛИ нагрузки вами собраны правильно, то достаточно будет 3д12 А-400с внизу. Это при бетоне В15.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
xxl (07.07.2011)
Старый 07.07.2011, 06:30   #3
xxl
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для xxl с помощью AIM
По умолчанию

Конструктора, выскажите свое мнение.
xxl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 06:54   #4
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,575
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 726 раз(а) в 584 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Я высказался.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
Олех (28.09.2013)
Старый 07.07.2011, 07:49   #5
Andre_Pr.
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Можно и на глазок по аналогии: ближайшая похожая по размерам перемычка от Ковальской имеет размеры 2700 (длина) на 250 (ширина) на 220 (высота) и выдерживает нагрузку 3,8 т/м.п. По-моему, она неармированная.
В Вашем случае конструкция из 6..9-ти арматурин 12 мм (три по ширине на две-три по высоте), залитая раствором 1:3 на цементе марки 500 со щебенкой представляется вполне достаточной.
Ждем комментария конструкторов.
Andre_Pr. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 18:01   #6
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,905
Вы сказали Спасибо: 359
Поблагодарили 1,164 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andre_Pr. Посмотреть сообщение
Можно и на глазок по аналогии: ближайшая похожая по размерам перемычка от Ковальской имеет размеры 2700 (длина) на 250 (ширина) на 220 (высота) и выдерживает нагрузку 3,8 т/м.п. По-моему, она неармированная....
Никому больше такое не говорите...Эта перемычка имеет такую маркировку5ПБ 27-37-п,а армируются они пространственными каркасами из рабочей арматуры диаметром 12-16мм класса А400 С либо предварительно напряженной арматурой класса А500С.
Поэтому ТС придется разорится на 6 арматурных стержней диаметром минимум 12мм,связав их в каркас с помощью хомутов из катанки 6.5мм.Высоту перемычки лучше сделать около 300мм.
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо lastandr за это полезное сообщение:
IBAH (07.07.2011), xxl (07.07.2011)
Старый 07.07.2011, 18:39   #7
xxl
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для xxl с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
Никому больше такое не говорите...Эта перемычка имеет такую маркировку5ПБ 27-37-п,а армируются они пространственными каркасами из рабочей арматуры диаметром 12-16мм класса А400 С либо предварительно напряженной арматурой класса А500С.
Поэтому ТС придется разорится на 6 арматурных стержней диаметром минимум 12мм,связав их в каркас с помощью хомутов из катанки 6.5мм.Высоту перемычки лучше сделать около 300мм.
Большое спасибо, где-то так и надумал. 20см ширина, 30 см высота и 3 сверху, 3 снизу прутка 12 арматуры и катанкоы перевызать с шагом 15 см.
xxl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 18:42   #8
xxl
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для xxl с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andre_Pr. Посмотреть сообщение
Можно и на глазок по аналогии: ближайшая похожая по размерам перемычка от Ковальской имеет размеры 2700 (длина) на 250 (ширина) на 220 (высота) и выдерживает нагрузку 3,8 т/м.п. По-моему, она неармированная.
В Вашем случае конструкция из 6..9-ти арматурин 12 мм (три по ширине на две-три по высоте), залитая раствором 1:3 на цементе марки 500 со щебенкой представляется вполне достаточной.
Ждем комментария конструкторов.
Отличие от перемычки Ковальской "лишь в том", что там при заливке арматуры каркаса напряжены, чего я в домашних условиях сделать не смогу.
xxl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 18:52   #9
Andre_Pr.
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Слово "по-моему" для того и ставится, чтобы человека поправили, а не учили жить А если серьезно, какой смысл в катанке 6,5 мм? На этот счет какие-то нормы-правила есть или просто так повелось у профессионалов?
Andre_Pr. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 20:18   #10
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,575
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 726 раз(а) в 584 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andre_Pr. Посмотреть сообщение
Слово "по-моему" для того и ставится, чтобы человека поправили, а не учили жить А если серьезно, какой смысл в катанке 6,5 мм? На этот счет какие-то нормы-правила есть или просто так повелось у профессионалов?
Есть нормы. СНиП 2.03.01-84*. Они совершенно обоснованы. Такая а-ра называется поперечной и нужна для:
— удержания основной а-ры в проектном положении во время бетонирования. Чтобы и защитные слоя были, и сцепление с бетоном обеспечивалось, и находилась она в нужном месте.
— удержания бетона от откалывания при нагрузках.
— Нередко она тоже нужна для прочности. Дело в том, что в изгибаемых (и не только) конструкциях типа балок, например, возникают не только изгибающие моменты, для которых и нужна основная а-ра. Но в района опор возникают недетские усилия на скалывание а точнее на срез. Балка не ломается в пролете а "срезается" у опор. Бетон тоже работает на срез распределяя усилие и потому усилие на срез превращается в местное усилие растяжения по диагонали вверх от опоры к верху балки условно градусов под 45 (градус на самом деле рассчетный) и вертикально расположенная поперечная а-ра в єтом случае работает "на срез". Потому у опор она ставится чаще. Читайте СНиП раздел 5.
— поперечка работает на распределение местных усилий, удерживает бетон и осн. ару при скручивании элемента, позволяет хорошо зацепить петли, распирает опалкбку и т.д. и т.п.

А используется катанка, потому, что её обычно (не всегда) хватает по прочности и при этом она легко гнется и режется, что позволяет делать гнутые каркасы. Это а-ра класса А-240С. Может, использовали бы и меньше, чем катанку 6.5мм, но меньше чем д6 такую а-ру не делают.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 21:14   #11
Andre_Pr.
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за подробнейший и исчерпывающий ответ! Правда я (в домашних условиях) вместо катанки использую куски арматуры потоньше (8 мм) и вяжу проволокой (2 мм).
Такое допускается?
Andre_Pr. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 11:25   #12
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,575
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 726 раз(а) в 584 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Да допускается.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
Andre_Pr. (08.07.2011), Олех (28.09.2013)
Старый 02.10.2011, 20:01   #13
vasyl.m
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Дорогі, форумчани, допоможіть визначитися з розмірами та армуванням перемичок.
Коробка - один поверх з керамічного блоку, ширина стіни 38 см.
Другий поверх - мансарда, перекриття по деревяним балкам.
Стріха - металочерепиця.

Розміри проємів для перемичок:
Вікно - 70х144 см
Вікно - 200х144 см
Двері - 140x240 cм
Двері - 300х240 см
Проліт від зовнішньої до середньої несучих стін - 423х240 см

все, це, зверху планується залити армопоясом.

забув уточнити - перемички ж/б. заливка вручну

Последний раз редактировалось vasyl.m; 02.10.2011 в 21:59.
vasyl.m вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2012, 13:16   #14
Vovale
Форумчанин
Аватар для Vovale
 
Регистрация: 18.03.2012
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 333
Вы сказали Спасибо: 138
Поблагодарили 104 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

не нашёл для себя конкретного ответа и решил спросить - нужны несущие перемычки для проёмов 1-1.2м, количество большоё, поэтому хочу залить сам... дом одноэтажный кирпичный - нагрузка будет 5-7 рядов кирпича и над некоторыми проёмами расположены балки перекрытия... сейчас это всё держится на дубовой оконной (дверной) раме с чем-то там таким типа балки залитым непонятно каким раствором... я буду менять окна на пластиковые и, соответственно, надо там поставить нормальные перемычки...
кто понимает в этом, подскажите, как правильно армировать и какая высота должна быть? стена в полтора кирпича... заранее благодарю!
Vovale вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 20:34   #15
fiva
Форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2013
Адрес: Харьков, РЖМ-Зарожное
Пол: Мужской
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 247
Поблагодарили 118 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Vovale, ситуация аналогичная Вашей, с тем лишь исключением, что у меня перемычки выполнены из дуба и я хотел бы их заменить.
А так ситуация такая же: есть дом с мансардным этажом, балки перекрытия - дерево, постройка ок 2007 года, керамзитобетон облицованный силикатным кирпичом. Проемы до 1м, перемычки из дуба, вставлены дубовые рамы, хотелось бы заменить перемычки, снять дубовые рамы и поставить металлопластиковые окна.
Перемычки в очень хорошем состоянии, без прогиба, но мой внутренний голос все равно предлагает их заменить.
Напишите пожалуйста, как вы решили подобную проблему?
У меня пока мысли идут в такую сторону:
Взять уголок 63х63х5 1,5м , со внутренней стороны сделать пропил над перемычкой по керамзитобетону и заанкерить уголок на 3 болта. Не хочется делать на шпильках с двух сторон - чтоб не портить фасад. Насколько дееспособна такая конструкция?
Затем высверлить перемычку ну или как то аккуратно ее вынуть стаместкой.
Взять 2 доски для боковой опалубки, верх опалубки - стена, низ - рама, заложить арматуру, эти 2 доски стянуть шпильками, но не до конца, бахнуть между ними бетон и стянуть шпильками доски, чтоб выдавить излишек раствора. Дождаться пока высохнет перемычка - разобрать опалубку, дырки от шпилек замазать раствором.
Может можно как то сделать по-другому? Прошу, плиз, отпишитесь, кто делал подобную операцию.
fiva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2013, 21:59   #16
Дод
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 245 раз(а) в 209 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fiva Посмотреть сообщение
Vovale, ситуация аналогичная Вашей, с тем лишь исключением, что у меня перемычки выполнены из дуба и я хотел бы их заменить.
А так ситуация такая же: есть дом с мансардным этажом, балки перекрытия - дерево, постройка ок 2007 года, керамзитобетон облицованный силикатным кирпичом. Проемы до 1м, перемычки из дуба, вставлены дубовые рамы, хотелось бы заменить перемычки, снять дубовые рамы и поставить металлопластиковые окна.
Перемычки в очень хорошем состоянии, без прогиба, но мой внутренний голос все равно предлагает их заменить.
Напишите пожалуйста, как вы решили подобную проблему?
У меня пока мысли идут в такую сторону:
Взять уголок 63х63х5 1,5м , со внутренней стороны сделать пропил над перемычкой по керамзитобетону и заанкерить уголок на 3 болта. Не хочется делать на шпильках с двух сторон - чтоб не портить фасад. Насколько дееспособна такая конструкция?
Затем высверлить перемычку ну или как то аккуратно ее вынуть стаместкой.
Взять 2 доски для боковой опалубки, верх опалубки - стена, низ - рама, заложить арматуру, эти 2 доски стянуть шпильками, но не до конца, бахнуть между ними бетон и стянуть шпильками доски, чтоб выдавить излишек раствора. Дождаться пока высохнет перемычка - разобрать опалубку, дырки от шпилек замазать раствором.
Может можно как то сделать по-другому? Прошу, плиз, отпишитесь, кто делал подобную операцию.
Вырезал в глухой стене проем для окна. Пропилил снаружи и внутри стены (снаружи стенка из силикатного блока, внутри стенка из красного кирпича, кладка в полкирпича с воздушной прослойкой) пазы для уголка 75х75мм, зачеканил уголки на цементно песчаный раствор. Через несколько дней вырезали проем для окна и поставили металлопластиковое окно, без пермычки. Стоит уже более10 лет, все нормально. Стена в двухэтажном доме, окно на первом этаже. Размер окна 1400х1600мм.
Дод вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дод за это полезное сообщение:
fiva (28.09.2013)
Старый 28.09.2013, 08:09   #17
salexa
Форумчанин
Аватар для salexa
 
Регистрация: 06.06.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 260
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 148 раз(а) в 100 сообщениях
Отправить сообщение для salexa с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xxl Посмотреть сообщение
Срочно нужна помощь. Требуется залить балку перекрытия (перемычку) над окном. Стена в пол ракушки, оконный проем шириной 2,4м. Какую армировку предусмотреть и какого диаметра арматуру для данной перемычки. Шириной она будет 0,2м, а высотой 20см достаточно?
Нагрузка над перемычкой предполагается 500кг м/п.
Если есть желание, можете посчитать сами. Все точно так же как и в этой теме:
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...51#post2470751
Только максимальному моменту в Вашем случае, сопротивляется произведение расчетного сопротивления арматуры(растяжение) на момент сопротивления арматуры в балке относительно центральной оси Х. Центральные оси, это те что проходят через центр тяжести ( центр сечения в случае симметричного сечения).
По сути, вся задачка сводится к определению момента сопротивления арматуры в сечении.
Расстояние между центрами сечения арматуры и центральной оси, примите равным половине Вашей высоты балки. Сопротивлением бетона пренебрегают в растянутой зоне сечения, считают только сопротивление арматуры.
Что такое статический ( не путать с вращательным!) момент инерции и что такое момент сопротивления - полно инф. в интернет. Если есть желание - разберетесь.
Х.з. понятно что-то или нет?

Добавлено через 38 секунд
Цитата:
Сообщение от xxl Посмотреть сообщение
а высотой 20см достаточно
Делал бы выше.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
лучше сделать около 300мм.
Полностью поддерживаю.

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Есть нормы. СНиП 2.03.01-84*. Они совершенно обоснованы. Такая а-ра называется поперечной и нужна для:
— удержания основной а-ры в проектном положении во время бетонирования. Чтобы и защитные слоя были, и сцепление с бетоном обеспечивалось, и находилась она в нужном месте.
— удержания бетона от откалывания при нагрузках.
— Нередко она тоже нужна для прочности. Дело в том, что в изгибаемых (и не только) конструкциях типа балок, например, возникают не только изгибающие моменты, для которых и нужна основная а-ра. Но в района опор возникают недетские усилия на скалывание а точнее на срез. Балка не ломается в пролете а "срезается" у опор. Бетон тоже работает на срез распределяя усилие и потому усилие на срез превращается в местное усилие растяжения по диагонали вверх от опоры к верху балки условно градусов под 45 (градус на самом деле рассчетный) и вертикально расположенная поперечная а-ра в єтом случае работает "на срез". Потому у опор она ставится чаще. Читайте СНиП раздел 5.
— поперечка работает на распределение местных усилий, удерживает бетон и осн. ару при скручивании элемента, позволяет хорошо зацепить петли, распирает опалкбку и т.д. и т.п.

А используется катанка, потому, что её обычно (не всегда) хватает по прочности и при этом она легко гнется и режется, что позволяет делать гнутые каркасы. Это а-ра класса А-240С. Может, использовали бы и меньше, чем катанку 6.5мм, но меньше чем д6 такую а-ру не делают.
Полностью поддерживаю.
salexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо salexa за это полезное сообщение:
Олех (28.09.2013)
Старый 28.09.2013, 12:11   #18
Vovale
Форумчанин
Аватар для Vovale
 
Регистрация: 18.03.2012
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 333
Вы сказали Спасибо: 138
Поблагодарили 104 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fiva Посмотреть сообщение
Напишите пожалуйста, как вы решили подобную проблему?
у меня ещё оказалось там в балке 3 толстых прута железных - и когда я вытаскивал окна эта балка выдержала все нагрузки... правда, я те проёмы, где вытащил окна позамуровывал, но в остальных я вставлю дополнительно 2 уголка и всё...
Vovale вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vovale за это полезное сообщение:
fiva (29.09.2013)
Старый 28.09.2013, 19:45   #19
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fiva Посмотреть сообщение
стянуть шпильками доски
не стянете уже
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании