Строим Дом

Перезагрузить страницу

Начать чтобы потом достроить. Есть ли смысл?

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2008, 14:58   #1
wassup7
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Начать чтобы потом достроить. Есть ли смысл?

Привет уважаемым форумчанам!

В двух словах ситуация у нас следующая - есть хороший участок недалеко от города, есть четкое понимание того, что хотим жить за городом. Поскольку на данный момент нет большой суммы на руках и с учетом практически невозможности получения кредита под строительство в данный момент (+ у нас пока акт не оформлен), есть 2 опции:
а) отложить строительство до лучших времен (и заработки будут больше, и проблем с кредитами надеюсь не будет) - на 2-3 года, но естественно и строиться будет уже знаачительно дороже;
б) с учетом непрекращающейся инфляции и повышения в следующем году цены на газ (соответственно, ударит и по ключевым строительным материалам) - вложить уже имеющиеся средства. По моим подсчетам, можно сделать скважину и фундамент либо цокольный этаж (еще до конца не определился). А потом уже, по мере финансовой готовности, достраивать (либо в 2009 либо в 2010)..

Мои соображения "за":
- однозначно есть возможность значительно сэкономить. Чует мое сердце цены на ключевые материалы 2009 к 2008 будут минимум на уровне 150% если не все 200%. Итого (грубо) сделав в 2008 воду (от 5000) и фундамент (15000) можно сэкономить 10-15 косарей..

"против":
- поскольку акт и другие документы оперативно сделать вряд ли удастся, нужно будет потом тратить нервы и деньги на узакон.
- переживаю за нормальную функциональность фундамента после минимум 2х зим.. Со скважиной я вообще не уверен, будет ли она работать после года-двух простоя..

Буду признателен, если выскажете свое мнение - имеет ли смысл ввязываться в такой растянутый во времени проджект и насколько это разумно с финансовой точки зрения.
wassup7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 21:38   #2
voffka75
Старожил форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для voffka75 с помощью ICQ Отправить сообщение для voffka75 с помощью AIM
По умолчанию

Насчет подорожания материалов спорный момент.
Задумавшись о постройке дома, часто слышу от своих приятелей фразу типа: "Ты знаешь как сейчас дорого стройматериалы, работа и др." Да сейчас это дорого. Но у меня возникает вопрос, а когда это было дешево? Разве в советские годы построить дом было дешево? Или в 90-е дешево? Сейчас легко сравнивать, что например участок тогда стоил 10 тысяч, а сейчас 150 тыс. Но ведь тогда и 10 тыс не было...
И ведь почему дом построить сегодня намного дороже чем дом 20-25 лет назад. Потому что сегоднешний дом сильно отличается по философии от прежнего и материалами и технологиями и формами. Если сегодня построить такой дом какой модно было строить в советские годы, то он наверно и не сильно дорого выйдет. Ведь сейчас не то, что шифер, металочерепица уже не в моде. Естественно более качественные материалы дороже. С другой стороны те же металопластиковые окна раньше были уделом олигархов, а сейчас дешевый ширпотреб.

Сравнивать цены во времени не очень корректно. Времена ото разные будут.
voffka75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2008, 23:38   #3
романн
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 472
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 53 раз(а) в 35 сообщениях
Отправить сообщение для романн с помощью AIM
По умолчанию

wassup7 Тоже сейчас в сотоянии жедания начала строительства и враздумиях что делать в это непростое время. Многоие говорят что кредит сейчас взять проблемма.
В банках не очень любят брать участки в залог со строениями на участке. Так что если планируете брать в будущем кредит под залог участка то имейте ввиду.
романн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 07:22   #4
MishaZ
Форумчанин
Аватар для MishaZ
 
Регистрация: 19.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 30 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от романн Посмотреть сообщение
wassup7 Тоже сейчас в сотоянии жедания начала строительства и враздумиях что делать в это непростое время. Многоие говорят что кредит сейчас взять проблемма.
В банках не очень любят брать участки в залог со строениями на участке. Так что если планируете брать в будущем кредит под залог участка то имейте ввиду.

Строить и еще раз строить, или хотя-бы завезти стройматериалы на участок. То, что все будет в ближайший год-два дорожать минимум на половину я с вами полностью согласен.
MishaZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 08:57   #5
void*
Форумчанин
Аватар для void*
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Путрівка,Київ
Пол: Не указан
Сообщений: 458
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 58 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для void* с помощью ICQ
По умолчанию

Строить однозначно, если есть возможность построить фундамент стройте, просто его нужно будет накрыть, сделав небольшой скат от центра к краям - а накрыть , раскатав руберойд - дешево и сердито.
А если сделаете подвальчик то туда можно сложить инструмент и материалы , а сверху закрыть плитами, чтоб никто не влез
void* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 09:56   #6
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,800
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,397 раз(а) в 3,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wassup7 Посмотреть сообщение
Привет уважаемым форумчанам!

В двух словах ситуация у нас следующая - есть хороший участок недалеко от города, есть четкое понимание того, что хотим жить за городом.
б) с учетом непрекращающейся инфляции и повышения в следующем году цены на газ (соответственно, ударит и по ключевым строительным материалам) - вложить уже имеющиеся средства. По моим подсчетам, можно сделать скважину и фундамент либо цокольный этаж (еще до конца не определился). А потом уже, по мере финансовой готовности, достраивать (либо в 2009 либо в 2010)..
.
1. Строить, пока нет строительного паспорта - не желательно (а сделать его можно уже после получения акта)
2. В Вашем случае на данный момент можно инвестировать деньги в:
- материал на фундамент/дом(вывезти на участок блоки, плиты перекрытия на цокольный этаж напр. ...)
- коммуникации (эллектричество, газ, скважина/тех.колодец)
- вывезти материал на дом (газобетон...)
- соорудить/приобрести строительный вагончик, место для хранения материалов, туалет...
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 10:11   #7
Katya
Старожил форума
Аватар для Katya
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киев -- Дударков, Бориспольский
Пол: Женский
Сообщений: 1,695
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 233 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для Katya с помощью ICQ Отправить сообщение для Katya с помощью AIM
По умолчанию

Как минимум, закупить материал и провести свет!
Katya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 11:31   #8
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katya Посмотреть сообщение
Как минимум, закупить материал и провести свет!
+1 Закупить материалов и позаботиться что-бы не сперли. Ненагруженный фундамент оставлять опасно.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 12:00   #9
igorya
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 75 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
+1 Закупить материалов и позаботиться что-бы не сперли. Ненагруженный фундамент оставлять опасно.
А подробнее можно ? у меня тоже планы оставить фундамент в зиму. Какие способы минимизировать на него воздей. внешней среды ? Про накрыть рубероидом я понял только спереть могут.

--
Всего хорошего
igorya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 15:32   #10
Katya
Старожил форума
Аватар для Katya
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киев -- Дударков, Бориспольский
Пол: Женский
Сообщений: 1,695
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 233 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для Katya с помощью ICQ Отправить сообщение для Katya с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorya Посмотреть сообщение
А подробнее можно ? у меня тоже планы оставить фундамент в зиму. Какие способы минимизировать на него воздей. внешней среды ? Про накрыть рубероидом я понял только спереть могут.

--
Всего хорошего
мы накрывали клеенкой и камешками приложили, чтоб ветром не снесло, да земелькой присыпали.
Katya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2008, 18:48   #11
Bogdan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 919
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 154 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voffka75 Посмотреть сообщение
Сравнивать цены во времени не очень корректно
Да вы что? И чем это не корректно? В прошлом году черновой кирпич 0,80 грн., в этом 1,20 грн., лицевой 1,80 грн. и 3,20 грн. Что не корректного??????????????
Что зарплаты у всех выросли на 50% или доллар поднялся в 2 раза? Насчет качества, например, кирпича и ЖБИ вы уверены что оно гораздо лучше стало?
Не смешите людей. Почитайте внимательно форум - очень многие идут по пути кредитования потому, что % по кредиту гораздо ниже чем темпы подорожания стройматериалов. При этом на некоторые (очень мало таких, но есть) стройматериалы (импортные) наблюдается даже снижение цен.
To wassup7: закупать стройматериалы сразу на весь дом при отсутствии средств на их использование - все равно, что выбросить (если конечно не обеспечить круглосуточную груглогодичную охрану). Оптимальный вариант - наметить определенный объем работ, посчитать приблизительную стоимость материалов, работ, транспорта и т.п. Если полученная цифра составит 70% от имеющихся средств - вперед и как можно быстрее. Всегда есть форс-мажор и оставшиеся 30% его смогут перекрыть (а если не смогут - нехватка не должна быть существенной). Если полученная цифра планируемых затрат сильно не сходится с 70% имеющихся средств - корректируйте объемы работ (в большую или меньшую сторону).
Насчет коммуникаций - дорога ложка к обеду. Вы действительно уверены что вам именно сейчас нужны свет, газ и вода? Обратите внимание на Olex-а. он построил коробку и накрыл крышу без электричества (в безвыходных ситуациях - дизельгенератор). Раствор рабочие могут мешать и вручную (в своем корыте своими лопатами, в противном случае стоимость этого инвентаря вычесть из их зарплаты т.к. это им, а не вам нужны ведра, лопаты и т.п., а за электричество будете платить вы, а не они), а если начнут рассказывать сказки, что нужно больше платить - гоните в три шеи. Вода. Если есть возможность берите у соседей, если такой возможности нет - можно купить огромный бак или б/у цистерну и договориться с ближайшей пожарной частью. Газ - он вам на этом этапе вообще не нужен (если я не прав - переубедите).

"Строить, пока нет строительного паспорта - не желательно (а сделать его можно уже после получения акта)"
Я не знаю что вы называете строительным паспортом, но разрешение на строительство из инспекции архитектурно-строительного контроля я получил на основании эскизного проекта и справки из земельного кадастра, что им поданы документы для оформления акта (сам акт я получал через 10 месяцев после получения разрешения на строительство)
Bogdan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2008, 18:54   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,054 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bogdan Посмотреть сообщение
Да вы что? И чем это не корректно? В прошлом году черновой кирпич 0,80 грн., в этом 1,20 грн., лицевой 1,80 грн. и 3,20 грн. Что не корректного??????????????
Вообще нужно помнить правило - дерево как не растет никогда не вырастет до неба .

Я бы посоветовал бы человеку отложить и начать складывать в валюте наличными. Через 2 года в украине будет совсем другой расклад . Нынешние бешеные цены поддерживаются беспрерывным увеличением международных кредитов . За тот год +30 млрд , общий долг более 100 млрд . И даже если мы вдруг этот год переживем , то следующий точно нет .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2008, 22:31   #13
voffka75
Старожил форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для voffka75 с помощью ICQ Отправить сообщение для voffka75 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Вообще нужно помнить правило - дерево как не растет никогда не вырастет до неба .

.
Поддерживаю. Цены всегда растут. И дом всегда сторить дорого. Только с каждым годом все больше и больше строяться. Опять же технологии новые появляються, новые материалы.
voffka75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 00:12   #14
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Я бы посоветовал бы человеку отложить и начать складывать в валюте наличными. Через 2 года в украине будет совсем другой расклад . Нынешние бешеные цены поддерживаются беспрерывным увеличением международных кредитов . За тот год +30 млрд , общий долг более 100 млрд . И даже если мы вдруг этот год переживем , то следующий точно нет .
Нежелательно начинать фундамент и оставлять его больше, чем на год-два ненагруженным... так что если перспективы заработать нечеткие, то я вполне согласен с мнением, что нужно накпить сначала некую сумму для стартового рывка (в идеале - осенью фундамент, весной -коробка)...
Только вот деньги держать под подушкой, да еще и в инвалюте я бы не стал, я ьы положил в несколько разных банков по средние проценты (на максимальные завлекалки клевать не стоит), причем в той валюте (или валютах), в которой я получаю доход...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 08:58   #15
Bogdan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 919
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 154 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Вообще нужно помнить правило - дерево как не растет никогда не вырастет до неба
Согласен, хотя вспоминая сказку "Джек и бобовое дерево" возникают нездоровые асоциации.
Bogdan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2008, 19:33   #16
Dima_m2
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viks Посмотреть сообщение
1. Строить, пока нет строительного паспорта - не желательно (а сделать его можно уже после получения акта)
2. В Вашем случае на данный момент можно инвестировать деньги в:
- материал на фундамент/дом(вывезти на участок блоки, плиты перекрытия на цокольный этаж напр. ...)
- коммуникации (эллектричество, газ, скважина/тех.колодец)
- вывезти материал на дом (газобетон...)
- соорудить/приобрести строительный вагончик, место для хранения материалов, туалет...
А как можно с газом решить без стен
Dima_m2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2008, 20:46   #17
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,800
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,397 раз(а) в 3,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima_m2 Посмотреть сообщение
А как можно с газом решить без стен
Подвести на участок, сделать проект (без подвода в дом, для этого нужен будивельный паспорт и акт)
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2008, 21:08   #18
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,800
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,397 раз(а) в 3,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bogdan Посмотреть сообщение
1. закупать стройматериалы сразу на весь дом при отсутствии средств на их использование - все равно, что выбросить (если конечно не обеспечить круглосуточную груглогодичную охрану).
2. Насчет коммуникаций - дорога ложка к обеду. Вы действительно уверены что вам именно сейчас нужны свет, газ и вода?
3. Обратите внимание на Olex-а. он построил коробку и накрыл крышу без электричества (в безвыходных ситуациях - дизельгенератор). Раствор рабочие могут мешать и вручную (в своем корыте своими лопатами, в противном случае стоимость этого инвентаря вычесть из их зарплаты т.к. это им, а не вам нужны ведра, лопаты и т.п., а за электричество будете платить вы, а не они), а если начнут рассказывать сказки, что нужно больше платить - гоните в три шеи.
4. Вода. Если есть возможность берите у соседей, если такой возможности нет - можно купить огромный бак или б/у цистерну и договориться с ближайшей пожарной частью.
5. Газ - он вам на этом этапе вообще не нужен (если я не прав - переубедите).

6. "Строить, пока нет строительного паспорта - не желательно (а сделать его можно уже после получения акта)"
Я не знаю что вы называете строительным паспортом, но разрешение на строительство из инспекции архитектурно-строительного контроля я получил на основании эскизного проекта и справки из земельного кадастра, что им поданы документы для оформления акта (сам акт я получал через 10 месяцев после получения разрешения на строительство)
1. Я закупал ЖБИ на 2 дома (блоки и плиты) в 2005, сразу после покупки участка.
В 2006 - осенью было 2 цены
В 2007 - 3 цены
Будет цена на газ 300$ - будет 6 раз!
Если строить бюджетно без цокольного этажа и с деревяным перекрытием - это может и не актуально.
Инвестиции в стройматериалы
2. Дорога - это всегда актуально. У нас безплатно забирают верхний метровый слой с дороги и засыпают строймусором. Шо мешает её делать сейчас?
а это инвестиции в дорогу
3. Сегодня 1 работяга стоит 100-150гр в день, а растворомешалка 1500гр.
Провести и сделать документы на свет надо будет рано или поздно. Позже будет гораздо дороже - это и так понятно
Инвестиции в эл.
4. У соседей? Это как кому повезёт, есть такие шо ещё с вашей бочки будут поливать себе огород. А питьевая для строителей? Можно временный тех.колодец выкопать - если вода близко
Инвестиции в воду
5. Газ - не горит конечно - но с каждым годом дорожает его подвести
6. Я смог сделать будивельный паспорт только после получения акта, может у кого и по другому...
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2008, 12:04   #19
Bogdan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 919
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 154 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Инвестиции это конечно очень хорошо, но как правило кто-то куда-то инвестирует свободные (относительно свободные) деньги, тут человек пишет что нет достаточной суммы на руках.
Касательно работяги за 100-150 грн./день - тут речь может идти о подсобниках и чернорабочих (копать ямы, убирать мусор и т.п.) или о совсем зажраных строителях, которых нужно будет кормить, поить, спать укладывать, а потом еще и девочек попросят (тоже за безплатно).
С нормальными каменщиками оговаривается объем работ и имеющиеся условия (наличие или отсутствие мешалки, ведер и т.п.). При этом выводится стоимость за 1 м.кв. или 1 м.куб., но ни как не за день, иначе они в таких условиях лет 10 могут жить.

P.S. Насчет дороги я ничего не писал. Я писал "дорога ложка к обеду", т.е. всему свое время.
Bogdan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2008, 12:18   #20
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Только вот деньги держать под подушкой, да еще и в инвалюте я бы не стал, я ьы положил в несколько разных банков по средние проценты (на максимальные завлекалки клевать не стоит), причем в той валюте (или валютах), в которой я получаю доход...
Ну кредит - еще понять можно..., но объясните хоть один плюс иметь сбережения в той же валюте что и доходы
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании