Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

как избежать высолов???

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2011, 20:52   #1
babyboom
Опытный форумчанин
Аватар для babyboom
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 315
Поблагодарили 320 раз(а) в 138 сообщениях
Exclamation как избежать высолов???

Со следующей недели планируем ложить стены, этап цоколя, фундамента и.т.д. почти позади.

Каким образом избежать появления высолов на стенах (кирпич клинкерный, ложить будем на обычный раствор, в последствии швы будут затираться клинкерным раствором)
Заранее спасибо за конструктивные предложения!!!
babyboom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 20:55   #2
ДОКС
Старожил форума
Аватар для ДОКС
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 3,139
Вы сказали Спасибо: 1,602
Поблагодарили 3,994 раз(а) в 1,197 сообщениях
Post

практически - не реально... зависит от состава песка и цемента, вернее наличие в них примесей...

пы.сы. делаете кладку, даёте фасаду выстояться пару сезонов - затем моете, сушите, наносите гидрофобизатор...
ДОКС вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ДОКС за это полезное сообщение:
1phantom (10.04.2012), babyboom (11.07.2011), Kreatonec (28.05.2012)
Старый 11.07.2011, 20:59   #3
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

На раствор используйте цемент с маркировкой Д0 (буква Д и ноль, в нет примесей). Обычно это марка 500.
Ну и не нарушайте технологии укладки клинкерного кирпича (инструкции у производителя)
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Александр. Киев за это полезное сообщение:
1phantom (10.04.2012), babyboom (11.07.2011)
Старый 11.07.2011, 21:29   #4
pi-lot
Форумчанин
Аватар для pi-lot
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Cernivci
Пол: Мужской
Сообщений: 198
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр. Киев Посмотреть сообщение
На раствор используйте цемент с маркировкой Д0 (буква Д и ноль, в нет примесей). Обычно это марка 500.
Ну и не нарушайте технологии укладки клинкерного кирпича (инструкции у производителя)
І промити у ванні з водою пісок через сито 2х2мм, а щоб роствор не сідав і потім не просочувався водою, давати гідрофобну добавку , а не "галу", і стріху метрову зробити щоб дощ не забивав.
pi-lot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо pi-lot за это полезное сообщение:
1phantom (10.04.2012)
Старый 12.07.2011, 00:51   #5
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pi-lot Посмотреть сообщение
І промити у ванні з водою пісок через сито 2х2мм, а щоб роствор не сідав і потім не просочувався водою, давати гідрофобну добавку , а не "галу", і стріху метрову зробити щоб дощ не забивав.
В место песка можно взять уже мытую кубовитку из гранита фракции 0,63мм - 3мм + ГКЖ-94 ( гидрофоб) + Домолит (суперпластификатор) + цемент Д0 + стриху метровую...

P.S.
В славном городе Черновцы учился у Марка Шиковича Файнера , если Вам это что то говорит.
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Александр. Киев за это полезное сообщение:
ДОКС (12.07.2011)
Старый 12.07.2011, 09:08   #6
Voffka™
Старожил форума
Аватар для Voffka™
 
Регистрация: 30.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,012
Вы сказали Спасибо: 1,422
Поблагодарили 2,399 раз(а) в 600 сообщениях
По умолчанию

А не проще ли взять просто кладочную смесь для облицовочного/клинкерного кирпича, и не парить себе мозги:
- высолами
- подборкой нужного цвета
- промывкой песка
- нанесением гидрофобов (я так понимаю, что эту процедуру прийдется периодически повторять).
Да, смесь дороже, но посчитайте затраты на цемент, песок, гидрофобные добавки - я думаю, не сильно сэкономите ...
Voffka™ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 09:40   #7
YuSerg
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Киев,Гатное
Пол: Мужской
Сообщений: 277
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 151 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию

Да простит меня автор этой статьи 2009г.(не сохранилась ссылка), но в ней кажется все толково описано.
"Увы. Что либо сделать с кирпичем Вы бессильны. Потенциал к высолообразованию в форме водорастворимых солей «заложен» в кирпич еще на стадии производства - его оттуда уже не "выковырять". Потому то кирпич, бывает, покрывается высолами еще на поддонах.

Но вот "выключить" естественный механизм миграции водорастворимы солей из состава кирпича и кладочного раствора, когда они уже уложены в стену - можно. И нужно!

Необходимо не бороться с последствиями, когда высолы уже разукрасили стену, - нужно не допускать саму возможность появления высолов вообще!!!

Для этого то в состав кладочного раствора и вводится специальная добавка - микропенообразователь-гидрофобизатор.

Под разными торговыми названиями эти добавки производятся во всех странах мира. Но вещественный состав у них один - это технические мыла на основе - или смоляных кислот (канифоль), или нафтеновых кислот(из нефти), или жирных кислот(масло растительное), или кремнийорганических соединений.

Любое из этих соединений, будучи введенным в состав т.н. "тощего" раствора,- кладочного или штукатурного, способно "выключить" (или существенно уменьшить) капилярный водоподсос. Иными словами влага в форме жидкости уже не сможет столь свободно двигаться в стене. Соответственно она уже не сможет и транспортировать водорастворимые соли на наружную поверхность.

Но при этом (это очень важно!!!) влага в форме водяных паров беспрепятственно будет продолжать мигрировать в стене, как её заблагорассудится.

В итоге теплофизические характеристики строения нисколечки не нарушаются – стена «дышит» как ей и положено и не накапливает влагу, а вот этап выноса водорастворимых солей исключается практически полностью. Визуальное проявление данного эффекта – ВЫСОЛОВ НЕТ!

Отечественная промышленность выпускала, выпускает и будет выпускать строительные добавки класса микропенообразователь-гидрофобизатор.

Их гостированные названия:

- мылонафт, асидол, асидол-мылонафт (омыленные нафтеновые кислоты);

- Смола Нейтрализованная Воздухововлекающая – СНВ (омыленные смоляные кислоты);

- Смола Древесная Омыленная – СДО (смесь омыленных смоляных и жирных кислот);

- олеат натрия (мыло хозяйственное в основном из него и состоит);

- кремнийорганические гидрофобизаторы («гражданское» наименование - ГКЖ-10, -11, -12, -13, -94, -94м, правильное «военное» наименование – на манер «жидкость 136-41м»)

Под разными торговыми названиями эти добавки ввозятся к нам (или свои перефасовываются из 30 кг мешков в пакетики по 17 гр – не буду тыкать пальцем) или же в маркетинговых целях наделяются новыми красивыми именами и уже под ними раскручиваются на рынке под видом новейших зарубежных технологий. Все эти «аквастопы» и «пенты» и прочая, прочая, прочая - не что иное как старая добрая советская кремнийорганика, см. выше.

Самое простое, дешевое и «всегда под рукой» средство для минимизации высолов на кирпичной кладке – мыло хозяйственное.

Дозировки очень малы!!!!!! – порядка 0.08 – 0.1 % от массы цемента. Растворить в воде и на этой воде затворить кладочный раствор. И высолов не будет.

P.S. – в свое время ответственное гражданское и военное строительство без добавок-гидрофобизаторов было ЗАПРЕЩЕНО нормативным образом."
YuSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо YuSerg за это полезное сообщение:
AndrikVG (12.07.2011), babyboom (12.07.2011), evgen666 (12.04.2012), mail_malex (10.04.2012), Александр. Киев (12.07.2011), Петрик (17.04.2012)
Старый 12.07.2011, 21:50   #8
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Voffka™ Посмотреть сообщение
А не проще ли взять просто кладочную смесь для облицовочного/клинкерного кирпича, и не парить себе мозги:
- высолами
- подборкой нужного цвета
- промывкой песка
- нанесением гидрофобов (я так понимаю, что эту процедуру прийдется периодически повторять).
Да, смесь дороже, но посчитайте затраты на цемент, песок, гидрофобные добавки - я думаю, не сильно сэкономите ...
Абсолютно точно.
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 23:42   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,328
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,284 раз(а) в 5,943 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от babyboom Посмотреть сообщение
Со следующей недели планируем ложить стены, этап цоколя, фундамента и.т.д. почти позади.

Каким образом избежать появления высолов на стенах (кирпич клинкерный, ложить будем на обычный раствор, в последствии швы будут затираться клинкерным раствором)
Заранее спасибо за конструктивные предложения!!!
Соли на поверхность выносит вода.
Сами они перемещаться в кладке не могут бо есть по природе кристаллы.
Значит нужно сделать так, чтобы вода не могла перемещаться в кладке.
Для этого раствор на речном песке и добавка Домолит
По Домолиту удорожание 1 куба раствора кажется гривен 15.
О Домолите можно найти здесь :
www.ekco.ua/materials/Admixtures/Rastvori/

Ну и потом гидрофобная пропитка снаружи.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
babyboom (13.07.2011), ДОКС (13.07.2011), Интелсити (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 08:57   #10
babyboom
Опытный форумчанин
Аватар для babyboom
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 315
Поблагодарили 320 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Соли на поверхность выносит вода.
Сами они перемещаться в кладке не могут бо есть по природе кристаллы.
Значит нужно сделать так, чтобы вода не могла перемещаться в кладке.
Для этого раствор на речном песке и добавка Домолит
По Домолиту удорожание 1 куба раствора кажется гривен 15.
О Домолите можно найти здесь :
www.ekco.ua/materials/Admixtures/Rastvori/

Ну и потом гидрофобная пропитка снаружи.

А если в швах будет затирка (раствор для клинкера) влага всё-равно может перемещатся (кирпич клинкерный)?
Пропитывать нужно сразу или позже?

P.S. Кладочный раствор для клинкера далеко не бюджетная штука!!!
babyboom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 10:57   #11
Hopira
Старожил форума
Аватар для Hopira
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Обухов
Пол: Женский
Сообщений: 3,045
Вы сказали Спасибо: 1,214
Поблагодарили 1,392 раз(а) в 786 сообщениях
Отправить сообщение для Hopira с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от babyboom Посмотреть сообщение
P.S. Кладочный раствор для клинкера далеко не бюджетная штука!!!
+100. Кроме того, все эти кладочные смеси - дело новое, кто знает как они себя проявят лет эдак через 10...(да и кто гарантирует, что высолов не будет? Производитель? Все они гарантируют...) А раствор - он и в Африке раствор. Имхо.
Hopira вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 12:10   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,328
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,284 раз(а) в 5,943 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от babyboom Посмотреть сообщение
А если в швах будет затирка (раствор для клинкера) влага всё-равно может перемещатся (кирпич клинкерный)?
Пропитывать нужно сразу или позже?

P.S. Кладочный раствор для клинкера далеко не бюджетная штука!!!
Затирка швов не совсем поможет. Смотрите рисунок.
Гидрофобизация поверхности штука эффективная.
И еще не ведите мокрые отделочные работы в доме зимой.
Гидрофобизировать можно как только поверхность затирки станет сухой.
Для этого надо просто пальцем провести по шву.

Это в зависимости от погоды на 2-5 день.
Миниатюры
2.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
babyboom (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 12:46   #13
babyboom
Опытный форумчанин
Аватар для babyboom
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 315
Поблагодарили 320 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Затирка швов не совсем поможет. Смотрите рисунок.
Гидрофобизация поверхности штука эффективная.
И еще не ведите мокрые отделочные работы в доме зимой.
Гидрофобизировать можно как только поверхность затирки станет сухой.
Для этого надо просто пальцем провести по шву.

Это в зависимости от погоды на 2-5 день.

огромное спасибо за толковый ответ и схему для чайниковю
а чем гидрофобизировать?
babyboom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 12:59   #14
Voffka™
Старожил форума
Аватар для Voffka™
 
Регистрация: 30.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,012
Вы сказали Спасибо: 1,422
Поблагодарили 2,399 раз(а) в 600 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hopira Посмотреть сообщение
+100. Кроме того, все эти кладочные смеси - дело новое, кто знает как они себя проявят лет эдак через 10...(да и кто гарантирует, что высолов не будет? Производитель? Все они гарантируют...) А раствор - он и в Африке раствор. Имхо.
Впринципе с таким подходом можно смело сказать:
- Кто даст гарантию на качество цемента ?
- Кто даст гарантию на соответствие кирпича своей марке ?
И так можно по всем материалам ...
К сожалению это наша действительность ...
ИМХО:
Недостаток раствора - высокая цена.
В контексте данной темы - у ТС клинкерный кирпич, у которого водопоглощение < 5% следовательно, можно смело предположить, что кирпич не будет тянуть воду из раствора и высолов не будет ...
Гидрофобами (водоотталкивающими растворами) обрабатывать клинкер - масло на масло намазывать ... Клинкер практически не тянет воду.
Все вышесказанное сугубо мое личное мнение.
У нас облицовка клинкером (Керамейя "Рубин"), используем кладочную смесь (цвет слоновой кости). Дорого, но эффект потрясающий
Voffka™ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Voffka™ за это полезное сообщение:
Bricks (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 13:12   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,328
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,284 раз(а) в 5,943 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от babyboom Посмотреть сообщение
огромное спасибо за толковый ответ и схему для чайниковю
а чем гидрофобизировать?
У нас хорош ПС-20.
www.ekco.ua/materials/Waterproofing/Steni/
Можете поискать у других производителей.
В поисковике вбейте гидрофобизация фасадов.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
babyboom (13.07.2011), Интелсити (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 22:09   #16
dobrobud1
Опытный форумчанин
Аватар для dobrobud1
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Київ-Івано-Франківськ
Пол: Мужской
Сообщений: 617
Вы сказали Спасибо: 756
Поблагодарили 499 раз(а) в 206 сообщениях
Отправить сообщение для dobrobud1 с помощью AIM
По умолчанию

+100500 с Voffka Полностью согласен. Керамея и аналоги клинкера не тянут влагу, соответственно и высолов нет.
наш рецепт: пигмент (12грн - кг) , Домолит - спасибо Пропеллеру, песок, цемент- получаеться намного лучше кладочных смесей и интересней по цене.
dobrobud1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо dobrobud1 за это полезное сообщение:
babyboom (14.07.2011)
Старый 14.07.2011, 12:19   #17
laviss
Начинающий форумчанин
Аватар для laviss
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: РІВНЕ
Пол: Мужской
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 27 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dobrobud1 Посмотреть сообщение
+100500 с Voffka Полностью согласен. Керамея и аналоги клинкера не тянут влагу, соответственно и высолов нет.
наш рецепт: пигмент (12грн - кг) , Домолит - спасибо Пропеллеру, песок, цемент- получаеться намного лучше кладочных смесей и интересней по цене.

я бы еще по верху шва ЦИАТИМОМ ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...82%D0%BE%D0%BB ) прошелся бы для 100% уверенности , что бы вода с наружи ( дождь , снег ) не попадет в шов . только не надо смеяться - сам пробовал и видел .
laviss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 11:09   #18
dobrobud1
Опытный форумчанин
Аватар для dobrobud1
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Київ-Івано-Франківськ
Пол: Мужской
Сообщений: 617
Вы сказали Спасибо: 756
Поблагодарили 499 раз(а) в 206 сообщениях
Отправить сообщение для dobrobud1 с помощью AIM
По умолчанию

Если будете выбирать черный пигмент, советую взять "750" он лучше "723" при одинаковой цене(300грн мешок 25 кг) - Это если Китай. Или же Германия "Пигмент ж/о чёрный G 330 гранулированный" но он подороже будет (412.5грн - мешок25кг)
Дозировка если что 3-5% от массы цемента.
dobrobud1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 11:38   #19
ВИТА-ПОШТОВА
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2010
Пол: Женский
Сообщений: 313
Вы сказали Спасибо: 227
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dobrobud1 Посмотреть сообщение
Если будете выбирать черный пигмент, советую взять "750" он лучше "723" при одинаковой цене(300грн мешок 25 кг) - Это если Китай. Или же Германия "Пигмент ж/о чёрный G 330 гранулированный" но он подороже будет (412.5грн - мешок25кг)
Дозировка если что 3-5% от массы цемента.
А где продаются такие пигменты? Нужен темно-коричневый.
спасибо
ВИТА-ПОШТОВА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 11:42   #20
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,784
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,763 раз(а) в 966 сообщениях
По умолчанию

Если ваш клинкер будет нормально смотреться с светло-серым швом, то сразу ложите на турецкий белый цемент без всяких там пигментов и прочей лобуды. Шов получается очень красивый и однородный. Шов делают сразу при укладке. Экономия - сумашедшая.
Я так делаю. Клинкер Roben.
Высолов никаких нету.
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании