Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

Камин проект

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2011, 12:43   #1
Cooloner
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Киев пригород правый берег
Пол: Мужской
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 33 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Камин проект

Уважаемые господа,

сколько может стоить установка такого как на картинке камина возле Киева?
и можно ли его таким сделать (закругления и т.п.), например постамент из газобетона

2 фирмы от продавца топок дают цены 20000 грн и 25000 грн (но это с мармором и дымоходом около 7 м через крышу)
мне кажется это дорого, как минимум в 2 раза завышено.

под Nordpeis 25Ni
Миниатюры
290_V5.jpg   fireplaces-ni-25-panorama.gif  
Cooloner вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 13:09   #2
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cooloner Посмотреть сообщение
Уважаемые господа,

сколько может стоить установка такого как на картинке камина возле Киева?
и можно ли его таким сделать (закругления и т.п.), например постамент из газобетона

2 фирмы от продавца топок дают цены 20000 грн и 25000 грн (но это с мармором и дымоходом около 7 м через крышу)
мне кажется это дорого, как минимум в 2 раза завышено.

под Nordpeis 25Ni
Я бы сказал, что дешево)) Ту облицовку, что Вы выбрали, не так просто сделать как кажется, тем более качественно. Я не знаю, что Вам считали за материалы, но эта облицовка без сборки у поляков стоит если не ошибаюсь по памяти 2 с лишним евро.К ней еще изоляционных материалов кремниево-кальцевых плит на 800евро. И работа ее собрать 800 евро. Это цены в Польше. Я хорошо знаком с www.kominki.net.

Такие конструкции можно делать и из других материалов, например Гомельского пеностекла. Плиты толщиной 10 и 6см, склеиваются между собой, лишнее обрезается. Можно таким способом делать любые формы. Оно хорошо держит температуры, легко обрабатывается под любое финишное покрытие и не разрушается, но не знаю освоил ли у вас еще кто эти технологии.
Миниатюры
облицовка из пеностекла.jpg   DSC_0303.JPG  
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
Cooloner (18.07.2011), snum (18.04.2013)
Старый 14.07.2011, 21:16   #3
gazon
Опытный форумчанин
Аватар для gazon
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: г.Украинка Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 744
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 337 раз(а) в 227 сообщениях
Cool

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение

Такие конструкции можно делать и из других материалов, например Гомельского пеностекла. Плиты толщиной 10 и 6см, склеиваются между собой, лишнее обрезается. Можно таким способом делать любые формы. Оно хорошо держит температуры, легко обрабатывается под любое финишное покрытие и не разрушается, но не знаю освоил ли у вас еще кто эти технологии.
Ну что вы... откуда в нашей деревне такие чудеса прогресса?(((
gazon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 21:57   #4
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
Ну что вы... откуда в нашей деревне такие чудеса прогресса?(((
Так в чем дело? Свои примеры в студию!!! Тем более, что человеку это нужно. Ждемс
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 00:02   #5
kamin777
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 129
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cooloner Посмотреть сообщение
Уважаемые господа,

сколько может стоить установка такого как на картинке камина возле Киева?
и можно ли его таким сделать (закругления и т.п.), например постамент из газобетона

2 фирмы от продавца топок дают цены 20000 грн и 25000 грн (но это с мармором и дымоходом около 7 м через крышу)
мне кажется это дорого, как минимум в 2 раза завышено.

под Nordpeis 25Ni
Ценник вполне нормальный для такого объема работ +мрамор и димоход
тоже похожий делали
kamin777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 00:21   #6
gazon
Опытный форумчанин
Аватар для gazon
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: г.Украинка Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 744
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 337 раз(а) в 227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Так в чем дело? Свои примеры в студию!!! Тем более, что человеку это нужно. Ждемс
Ладно.Один раз. По столь продвинутым технологиям.
Миниатюры
user25926_pic6124_1264700081.jpg   user25926_pic6133_1264700248.jpg   Ирпень саша.jpg  
gazon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 10:00   #7
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
Ладно.Один раз. По столь продвинутым технологиям.
gazon, здрОрово потешили
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 15:10   #8
gazon
Опытный форумчанин
Аватар для gazon
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: г.Украинка Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 744
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 337 раз(а) в 227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
gazon, здрОрово потешили
Зря подкалываете. Я и так о Вас невысокого мнения. А работы давние из разряда "проба пера".
gazon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 09:03   #9
Cooloner
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Киев пригород правый берег
Пол: Мужской
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 33 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

в данный момент остановились на решении съэкономить со знакомым прорабом:
- черновую облицовку выполняют обычные строители
- дымоход те которые устанавливали под котел
- обыграем дуги гипсокартоном (говорит жаростойкий есть)
- снаружи внизу облицуем каменной плиткой
- для полок найдем гранит или мрамор или искуственный камень..

Возникли вопросы
- у топки забор воздуха снизу, потому она обязательно должна стоять на ножках. Туда вниз выведем 100-110 мм воздуховод с открытого цокольного помещения (3-3,5 м) м. А можно ли хоть частично ее установить на кирпич - для устойчивости?
- какие обычно делают выступы полок снизу и сверху (думается 20 см снизу и мин 10 см сверху)..?
- у кого-то может быть русское руководство к топкам нордпейса?
Cooloner вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 17:12   #10
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 523 раз(а) в 327 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cooloner Посмотреть сообщение
в данный момент остановились на решении съэкономить со знакомым прорабом:
- черновую облицовку выполняют обычные строители
- дымоход те которые устанавливали под котел
- обыграем дуги гипсокартоном (говорит жаростойкий есть)
- снаружи внизу облицуем каменной плиткой
- для полок найдем гранит или мрамор или искуственный камень..

Возникли вопросы
- у топки забор воздуха снизу, потому она обязательно должна стоять на ножках. Туда вниз выведем 100-110 мм воздуховод с открытого цокольного помещения (3-3,5 м) м. А можно ли хоть частично ее установить на кирпич - для устойчивости?
- какие обычно делают выступы полок снизу и сверху (думается 20 см снизу и мин 10 см сверху)..?
- у кого-то может быть русское руководство к топкам нордпейса?
Вы прям по живому,гипсокартон в камине... желание прямо так уменьшить расходник,должно привести вас к гастарбайтерам с бадахшана(горного). С последствиями.Здесь спецов хватает,позвоните,спишитесь и выберите. А то подход такой; дом мне строители строят,а камин или печь каменьшики.
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ОИК-4 за это полезное сообщение:
snum (18.04.2013)
Старый 19.07.2011, 09:52   #11
pechnik1954
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 641
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 114 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОИК-4 Посмотреть сообщение
Вы прям по живому,гипсокартон в камине... желание прямо так уменьшить расходник,должно привести вас к гастарбайтерам с бадахшана(горного). С последствиями.Здесь спецов хватает,позвоните,спишитесь и выберите. А то подход такой; дом мне строители строят,а камин или печь каменьшики.
Чено гворя ниразу не слышал о жаростойком гипсокартоне Звучит как то необычно Ну если хояет человек провести эксперимент за свои деньги = имеет полное право Есл что то не получится с первого раза - обязательно можно потом пригласить нормального мастера и сделать еще раз
pechnik1954 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 20:43   #12
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pechnik1954 Посмотреть сообщение
Чено гворя ниразу не слышал о жаростойком гипсокартоне Звучит как то необычно Ну если хояет человек провести эксперимент за свои деньги = имеет полное право Есл что то не получится с первого раза - обязательно можно потом пригласить нормального мастера и сделать еще раз
Розового цвета такой
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
snum (18.04.2013)
Старый 19.07.2011, 21:02   #13
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cooloner Посмотреть сообщение
в данный момент остановились на решении съэкономить со знакомым прорабом:
- черновую облицовку выполняют обычные строители
- дымоход те которые устанавливали под котел
- обыграем дуги гипсокартоном (говорит жаростойкий есть)
- снаружи внизу облицуем каменной плиткой
- для полок найдем гранит или мрамор или искуственный камень..

Возникли вопросы
- у топки забор воздуха снизу, потому она обязательно должна стоять на ножках. Туда вниз выведем 100-110 мм воздуховод с открытого цокольного помещения (3-3,5 м) м. А можно ли хоть частично ее установить на кирпич - для устойчивости?
- какие обычно делают выступы полок снизу и сверху (думается 20 см снизу и мин 10 см сверху)..?
- у кого-то может быть русское руководство к топкам нордпейса?
Уважаемый Cooloner!

Пробуйте! Если Ваш прораб опытный, а отделочники с руками и мозгами, может получится. По крайней мере, можете выкладывать поэтапный отчет, подскажу и поправлю ошибки. Значит, что нужно для начала:

Само название Вашей темы, говорит - нужен проект. Отделочник не проектант и не дизайнер. Вам нужно будет заказывать каменные элементы на фирмах, которые занимаются обработкой камня. Они все равно потребуют проект. Значит ищите человека кто Вам его сделает по той картинке, что Вам понравилась и подгонит под Вашу топку Норпейс. Вариант с гранитом, сразу отбрасывайте, он тяжелее обрабатывается и стоит дороже, значит мрамор. На нижнюю полку нужно будет делать склейку 3+3 что бы получилось 6см. Потом, важный элемент в таком камине, надтопочная балка. В этом проекте она скрыта, но она есть. Ее нужно будет отливать отдельно из жаростойкого бетона. Ну и сам купол. У поляков он сделан из гипсокартона, но думаю что его не сделают ваши отделочники, там куча скрытых нюансов. Внутри внешней оболочки еще оболочка, вот она из кремние-кальцевых плит типа Супер Изола. Есть более простой и недорогой способ из пеностекла, но предоставлю слово gazonu он знает как сделать раз говорит, а заодно и мне интересно может че подсмотрю А то облицовки из пеностекла это моей компании разработка, в этом году впервые демонстрировали полякам на школении, так они о таком не знали.. Ну вот, есть шанс сверкнуть мастерством коллеге)))

Теперь ответы на вопросы:

На кирпич ставить можно, посадив его на раствор
Трубу подвода воздуха выводим под топку(в любом месте) На выход трубы устанавливаем заслонку(шиберок) с гибкой регулировкой. Когда не топим - перекрываем подачу.

Выносы полочек, к дизайнеру или проектанту. Размер облицовки и ее выносы должны быть пропорциональны размерам Вашей топки. Они высчитают.

Где то был у меня перевод, поищу выложу.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
Cooloner (16.03.2013), Gonchik (20.07.2011), KrotikMC (16.04.2013), snum (18.04.2013), zgladun (24.11.2011)
Старый 30.08.2011, 19:37   #14
Cooloner
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Киев пригород правый берег
Пол: Мужской
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 33 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

NORDPEIS Ni-25

завтра заканчивается установка дымохода для топки и планируется ее запуск

в связи с этим еще раз осмотрел топку - и поразился тому где у нее идет забор воздуха:
- как вы знаете снизу у нее нет отверстий - послностью герметично
- воздух заходит с левого бока в отверстие 2*6 см, которое закрывается/открывается нижним рычажком

В связи с этим получается следующее:
- подвод воздуха, который мы организовали под камин вниз, нужно вывести все-таки ближе к левой стороне
- имено с этой стороны нужно предупредить тех кто будет облицовывать случайно его не закрыть облицовкой

а вот в схеме ничего такого не прудусмотрено от производителя!

По дымоходу
дымоход 180 мм, около 7 м, получилось 2 изгиба по 45 градусов (от топки и где-то посередине в связи с контрукций перекрытий)
дымоход должен работать..
Cooloner вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 20:36   #15
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Ничего слева выводить не нужно. У этой топки верхний забор и подача воздуха для горения. Нижнее окошко, это первичный воздух для розжига, через 10-15 мин он всегда должен быть закрыт. По этому к притоку он не имеет практического значения.

Запускайте, очень ждем. Если будет возможность сделайте фото и видео(на юТюб) работы дожига и режима тления!
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 15:22   #16
Cooloner
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Киев пригород правый берег
Пол: Мужской
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 33 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию запуск

Запустили мы топку Nordpeis Nl-25 в пятницу. Хвойными дровами правда и немного (до 4 кг где-то).

Тяга хорошая, горит правда не очень ярко при закрытой дверке.
До вторичного розжига не дотянули - его не было.. наверное маловато дров.
При открытии топки(экспериментировали) дым немного выходит, но потом быстро его затягивает и огонь очень яркий становится.
Как-то яркий огонь более красивый, но ясно что и опасный.
Стекло очень сильно нагревается!

Функционала нижней (читай боковой) задвижки не понял - она ни на что не влияет. получается что он будет тянуть воздух в основном из комнаты в щели сверху над топкой, а не из нижней подводки вентиляции.

потопили 1,5 часика и уехали - топка догорала под присмотром.
(на сл. день увидели закопченное стекло (хотя во время горения не коптило).

Видео пока не сделали, так как нужно полный тест запустить по макс.. с нормальной вязкой дров...
Cooloner вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 01:24   #17
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Все хорошо! Несколько нюансов, сейчас подскажу, пару протопок и будете крутить этим дожигом и остальным под любое настроение

Во-первых, хвойные дрова не рекомендуют использовать все производители, они выделяют много смол и соответственно на сколько не была бы совершенной топкой, это дает свой нехороший эффект. Постарайтесь найти сухие из лиственных пород.

Итак: особенность таких топок в том, что они 1: очень герметичные, подача воздуха с расчетом дозированная, и при розжиге не начинают полыхать как в топках, где воздух сосет из всех щелей. По этому, перед розжигом открываете все задвижки и на несколько минут оставьте приоткрытой дверь. Это поможет быстрее разгореться. Когда дрова уже примут активное горение, а топочная камера наберет достаточную температуру,закройте дверь и закрывайте всегда нижнюю задвижку(прим. через 15 минут) Все дальнейшие регулировки интенсивностью горения - только при помощи верхней. Теперь особенность 2: Ваша топка выложена изнутри специальным материалом Термотт. Этот материал сам очищается от сажи и поднимает в топочной камере очень высокую температуру, необходимую для полного процесса сгорания. Но работать эти способности начинают, когда он(Термотт) наберет температуру 700 гр. Наверное у Вас стекло закопченное и стенки черные были на следующий день? Ничего страшного, растопите топку и как только Термотт дойдет до необходимой ему температуры, вся сажа выгорит. У меня на фото есть снятый весь этот процесс, но сегодня по каким то причинам так тормозил этот сайт, что выложу их здесь завтра. Дожиг начинает работать, когда есть слой дров издающих жар и начинается выделятся газ для горения при прикрытой примерно на половину верхней задвижке. Огонь тогда не должен гореть активно и выделяемый газ начнет гореть синими струями(завораживающее зрелище) Ну это сами увидите)) По поводу небольшого поддымливания. У Вас вместе с топкой должен был быть видео диск, где показано как открывается дверь. Особенность 3: В очень герметичных топках внутри образуется разрежение. По этому приоткрывая дверь, не распахивайте настежь сразу, а приоткрыв немного, дайте воздуху войти внутрь и выровнять давление, потом открывайте. Так открывать двери нужно во всех герметичных топках. Когда уходите то старайтесь не перекрывать воздух в топке до конца, а ставьте на половину верхн. задвижку и пусть спокойно догорит. Это избавит от закопчения стекол перед следующим розжигом. Воздух который поступает в Вашем варианте из подвального помещения, перемешивается с воздухом в облицовке и втягивается через отверстия в верхней части топки. Ничего не поделаешь не идеальное решение, лучше когда по воздуховоду внутрь, но к сожалению в этой топке нет такой опции. Но для безопасности и комфорта важно и такое решение, это лучше чем его нет вообще. Вобщем как для любой топки - 10 растопок и будете ас в мастерстве управления!!

Ждем видео!!
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
Cooloner (16.03.2013), KrotikMC (16.04.2013), snum (18.04.2013)
Старый 08.09.2011, 14:14   #18
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Пока не растопили, предлагаю попробывать растопить, как я это называю по-немецки..

Такой способ розжига, имеет ряд преимуществ перед тем обычным(газету снизу) ккоторому все привыкли.Во-первых, топка прогревается более медленно(нет термошока) не летят обратно в дом хлопья от сожженной газеты, дым и соответственно запах. Дрова укладываются по мере сгорания в равномерный слой углей и образуют хороший жар.

Как это делается?

Закладываем на дно топки крупные поленья.

Потом средние.

Потом более мелкие и щепу.

Наверх кладем кусочек средства для розжига и поджигаем.

Вот как это примерно выглядит..
Миниатюры
DSC_0028.JPG   DSC_0031.JPG   DSC_0042.JPG   DSC_0044.JPG   DSC_0047.JPG  

DSC_0054.JPG  
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
dpdp (18.11.2011), KrotikMC (16.04.2013), snum (18.04.2013)
Старый 08.09.2011, 14:22   #19
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Обратите внимание, что топка при розжиге изнутри была почерневшая. Это оставалось после прошлой протопки на сырых дровах. Благодаря уникальным свойствам материала Термотт, как только он нагрелся до нужной температуры, вся сажа выгорела. Это произошло в один момент и практически в считанные минуты прямо на глазах. Синие струи - вторичный дожиг.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
KrotikMC (16.04.2013), snum (18.04.2013)
Старый 08.09.2011, 15:25   #20
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,141
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
...... например Гомельского пеностекла. Плиты толщиной 10 и 6см, склеиваются между собой, лишнее обрезается.
Чем лучше клеить пеностекло?
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании