Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Гранитный песок

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2011, 15:11   #1
Vitalik_2008
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 24 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Гранитный песок

Подскажите где можно использовать гранитный песок. Заехал на карер а у них он стоит 20 грн. тона. Можна ли его испльзовать на чистовоу стяжку. Спасибо.
Vitalik_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 16:15   #2
Evpod
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 173
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 33 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

UP.
Вопрос интересный и для меня. Тут на форуме писали, что для фундаментов лучше использовать карьерный песок, т.к. его зерна "острые" и лучше "цепляются", если так можно выразиться, по сравнению с закругленными зернами речного песка.

Гранитный песок получается дешевле. Зерна не закруглены. Глины я так понимаю в нем нет. Вроде это все хорошо. Или есть какие-то минусы?
Evpod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 16:39   #3
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,349
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,291 раз(а) в 5,948 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalik_2008 Посмотреть сообщение
Подскажите где можно использовать гранитный песок. Заехал на карер а у них он стоит 20 грн. тона. Можна ли его испльзовать на чистовоу стяжку. Спасибо.
ННННУЖНО! (извините, надо 10 символов)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 17:27   #4
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
ННННУЖНО! (извините, надо 10 символов)
Ага, только радиационный сертификат смотреть обязательно. А еще лучше - самому замеры сделать.
А так - да, для бетона идеально.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 17:37   #5
Vitalik_2008
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 24 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

песок сертифицирован.номер сертификата пишут в накладной. Думаю заказать, пойдет на подсыпку под тротуарные дорожки.
Vitalik_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 21:38   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,349
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,291 раз(а) в 5,948 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
А так - да, для бетона идеально.
И для бетона и для типа растворов правильный гранулометрический состав наполнителя (для знающих это все в растворе,что не цемент) - это основа характеристик бетона (раствора).
Чем больше в растворе крупинок разного размера, тем больше их площадь контакта и тем ниже что? Правильно! Всех задравшая усадка с её паутиной и бухтением.
К примеру, в состав бетона М900 входит 16 фракций песка и щебня.
А для стяжки неплохой такой состав :
цемент:песок:отсев = 1 : 2 : 2.
Я так понимаю, гранитный песок = гранитный отсев.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 07:48   #7
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я так понимаю, гранитный песок = гранитный отсев.
Не совсем так.
Есть категория ГОСТовская - песок из отсевов дробления.
Там содержание пылевидных частиц не более 3%.
А отсев - это просто отходы, они не нормируются.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 09:19   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,349
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,291 раз(а) в 5,948 сообщениях
По умолчанию

То есть, гранитный песок "получают" после просеивания отсева?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 09:22   #9
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Не только, еще и обогатить должны - пыли там ну очень много
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 12:32   #10
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 519
Вы сказали Спасибо: 316
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

а можно ли использовать вместо песка пульпу (пыль которая смывается при распиле гранитных блоков)? Недалеко от участка пилят гранит. Хозяин готов бесплатно завести мне мешки с этой штукой. Не повлияет ли это на бетон?
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 12:41   #11
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,579
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 728 раз(а) в 586 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
а можно ли использовать вместо песка пульпу (пыль которая смывается при распиле гранитных блоков)? Недалеко от участка пилят гранит. Хозяин готов бесплатно завести мне мешки с этой штукой. Не повлияет ли это на бетон?
ИМХО стрёмно весьма. Размер частичек мелкий (пылеватый), что отрицательно сказывается на адгезии цем. камня и более крупного заполнителя. То есть пыль не дает цементу цепляться за более крупные частицы. А хим состав гранита ЕМНИП не предусматривает резкого повышения активности и появления вяжущих свойств при том размере частиц, которое распространено в пульпе. Другое дело, что они проявляются при использовании других вяжущих.
Если ошибаюсь — поправьте.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 13:07   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,349
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,291 раз(а) в 5,948 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
а можно ли использовать вместо песка пульпу (пыль которая смывается при распиле гранитных блоков)? Недалеко от участка пилят гранит. Хозяин готов бесплатно завести мне мешки с этой штукой. Не повлияет ли это на бетон?
Вместо нельзя.
А если сделать : пыль + песок + щебень + цемент М500 + гиперпластификатор можно попробовать получить самоуплотняющийся бетоннннннн.

Рецепт могу подкинкуть.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Taras_Bond (20.07.2011)
Старый 20.07.2011, 13:18   #13
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 519
Вы сказали Спасибо: 316
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Вместо нельзя.
А если сделать : пыль + песок + щебень + цемент М500 + гиперпластификатор можно попробовать получить самоуплотняющийся бетоннннннн.

Рецепт могу подкинкуть.
Конечно подкиньте.
только вопрос - можно ли использовать цемент М400 (ато мне по секрету сказали, что цемент в мешках по 25кг это М400 который покупают вагонами и фасуют в мешки), или брать именно М500?

щебень использую 5-10.
пластификатор уже накупил у вас (Беветол)
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 20:40   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,349
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,291 раз(а) в 5,948 сообщениях
По умолчанию

1. Таки нужен 5тисотый.
2. Беветол не вытянет. Нужен Адиум-150.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 07:40   #15
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 519
Вы сказали Спасибо: 316
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
1. Таки нужен 5тисотый.
2. Беветол не вытянет. Нужен Адиум-150.
ясно. пишите рецепт.
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 11:41   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,349
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,291 раз(а) в 5,948 сообщениях
По умолчанию

2-ой рецепт для самоуплотняющегося бетона

Цемент М500................. 350 кг/м куб
Каменная крошка (пудра).... 230 кг/м куб
Песок 0/2 мм........ 660 кг/м куб
Щебень 2/16 мм............... 920 кг/м куб
Вода....... 182 кг/м куб
ADIUM 150........... 4,0 кг/м куб
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Taras_Bond (21.07.2011)
Старый 21.07.2011, 13:13   #17
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 519
Вы сказали Спасибо: 316
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
2-ой рецепт для самоуплотняющегося бетона
а где первый?

350 кг... это ж какой марки бетон?
мне надо М200
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 14:49   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,349
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,291 раз(а) в 5,948 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
а где первый?

350 кг... это ж какой марки бетон?
мне надо М200
Первый вам не подойдет.
Там применяется в качестве "пыли" зола-унос.
Марка выше будет по-выше.
Но я вам дал просто для ознакомления.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2011, 10:53   #19
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 519
Вы сказали Спасибо: 316
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
2-ой рецепт для самоуплотняющегося бетона

Цемент М500................. 350 кг/м куб
Каменная крошка (пудра).... 230 кг/м куб
Песок 0/2 мм........ 660 кг/м куб
Щебень 2/16 мм............... 920 кг/м куб
Вода....... 182 кг/м куб
ADIUM 150........... 4,0 кг/м куб
есть пару вопросов:
1. в инструкции к Адиум 150 написано
"Расход
0,2 – 0,5 кг на 100 кг цемента"
"Это ВАЖНО!
Превышение дозировки может вызвать расслоение бетона и снижение конечной прочности
бетона."
вы не ошиблись? реально надо 1,15 кг на 100 кг цемента?

2. в чем прикол "самоуплотняющегося" бетона. Стало интересно, но я так понял поэкспериментировать на одном ведре бетона не получится. Вроде как адиум продается в дозировке от 20 кг. Поэтому хочется быть уверенным что самоуплотняющийся бетон круче чем обычный с беветолом.
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2011, 11:00   #20
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Дозировка может быть еще выше.
Расслоение смеси идет при высоком ВЦ, потеря прочности - в основном тоже при переливе воды.
Есть изделия, сложной формы, которые отвибрировать практически не реально - там только самоуплотняющийся спасает.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании