Строим Дом

Партнер раздела: https://enext.ua/uk/
Перезагрузить страницу

Однолинейная схема

Старый 19.07.2011, 14:42   #1
Home13
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Home13 с помощью AIM
По умолчанию Подскажите по схеме соединений

День добрый. (Жара влияет на скорость шевеления шариков)
Подскажите пожалуйста имеем такую схему(см. вложения). Есть 3 точки заземления. Как будет правильно свести их все три на одну шину(проблематично) или же можно в водном счите сделать ГЗШ, а остальные точки подключать на шину РЕ.
Нужно ли в АВР 4-х полюсный контактор, для разрыва нуля?
Сопротивление заземления еще не измерялось, в процессе будет измерено и если нужно добиты штыри.
За ранее благодарен за конструктивные ответы.
Просьба без ФЛУДА.
Миниатюры
SDOC0358.pdf  

Последний раз редактировалось Home13; 19.07.2011 в 16:08.
Home13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 18:10   #2
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Дабы Dalet, engeneer & All схема видна была.

Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
Как будет правильно свести их все три на одну шину(проблематично) или же можно в водном счите сделать ГЗШ, а остальные точки подключать на шину РЕ?

(см. вложения).
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 18:53   #3
Home13
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Home13 с помощью AIM
По умолчанию

Подскажите в каком формате так можно выложить?
За ранее СПАСИБО!
Home13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 19:00   #4
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
Подскажите в каком формате так можно выложить?
За ранее СПАСИБО!
Сохраните как изображение и закачайте на файлообменник (Радикал-фото например) - он сам покажет порядок действий. Полученную ссылку вставьте в окне ответа с помощью кнопки .

P.S. Почему в Вашей схеме ТТ? Питание КЛ или ВЛ? Покажите расстояния от раздела PEN, где находится ЗУ, почему выбраны такие сечения, марка генератора (допускает ли он заземление полюса), ...
Ничего не видно в Вашем вопросе.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 19:49   #5
Home13
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Home13 с помощью AIM
По умолчанию

Схема ТТ пока, так как разбираюсь, где разделить приходящий PEN и где подключить забитые контура.
Питание КЛ , сечения выбирались по нагрузкам и возможному повышению нагрузки.
Генератор однофазный Generac планировалась 20, в итоге вышли на 10кВт.
Собственно и был вопрос где можно сделать разделение(ВВОД, АВР или щит 1), до щита 2 метров 15-20.

Последний раз редактировалось Home13; 19.07.2011 в 20:09.
Home13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 20:32   #6
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

У меня была подобная хрень на участке - я тоже умник, "родил" сам себе три контура заземления для трех строений, а потом матерясь, объединял их в один....
Ну меня хоть забор и выручил,(он у меня весь из металла, варил сам), а в двух местах от контура до забора пришлось два раза полосу 30х3,5мм бросать, потому как иначе пол-участка перекапывать надо...
Но теперь я точно знаю, что ГШЗ у меня - весь мой забор...и соседа тоже....
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 20:59   #7
Home13
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Home13 с помощью AIM
По умолчанию

А если ГЗШ следать в водном щитке, там соединить 2 контура и зделать деление PEN на PE и N, а третий подключить уже на PE.
Или два контура на пол дома, а третий только на ту часть что питается от второго распред щита.
Home13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 15:35   #8
Home13
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Home13 с помощью AIM
По умолчанию

Типа АП, так ответа явного не получил
Home13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 09:06   #9
Konstruktor
Старожил форума
Аватар для Konstruktor
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,906
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 339 раз(а) в 269 сообщениях
Отправить сообщение для Konstruktor с помощью ICQ
По умолчанию

ГУРУ поправте, если не прав.
Все контура заземления соединить в единый контур, пятым проводом кабеля. В каждом щите делаем ГШЗ, на которой соединяем приходящий из КТП PEN и контур заземления. Здесь же делим их на N и PE.
Но при этом в каждом щите на вводе должно быть УЗО или диф.автомат.
Konstruktor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 09:37   #10
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
А если ГЗШ следать в водном щитке, там соединить 2 контура и зделать деление PEN на PE и N, а третий подключить уже на PE.
Или два контура на пол дома, а третий только на ту часть что питается от второго распред щита.
PEN делится на вводном щитке на ГЗШ. От неё идёт РЕ сечением не менее 6 мм2 по меди,третий контур подключается к этому РЕ. Минимальные размеры заземляющих проводников для объединения контуров:

ДБН В.2.5-27-2006. Інженерне обладнання будинків і споруд. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд.
Цитата:
4.1.3 Заземлювальні провідники
...
4.1.3.3 Мінімальний переріз заземлювальних провідників, які не прокладаються у землі, повинен бути не меншим 6 мм2 за міддю, 16 мм2 за алюмінієм і 50 мм2 за сталлю.

4.1.3.4 Розміри заземлювального провідника, що прокладається у землі, залежно від матеріалу, з якого він виготовлений, і покриття його поверхні повинні бути не меншими зазначених в таблиці 4.1.
Прокладання в землі алюмінієвих неізольованих заземлювальних провідників не допускається.
(ссылка на изображение устарела)
Цитата:
Сообщение от Konstruktor Посмотреть сообщение
Все контура заземления соединить в единый контур, пятым проводом кабеля. В каждом щите делаем ГШЗ, ...
Это несколько зданий? Большие расстояния между контурами (зданиями)?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 11:28   #11
Home13
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Home13 с помощью AIM
По умолчанию

Все это одно здание, расстояние между контурами и щитами не более 20- 25метров.
Тоесть третий контур можно подсоединять к РЕ.
Home13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 11:31   #12
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
Все это одно здание, расстояние между контурами и щитами не более 20- 25метров.
Тоесть третий контур можно подсоединять к РЕ.
Можно - повторное заземление РЕ.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
Home13 (03.08.2011)
Старый 05.08.2011, 12:23   #13
Наблюдатель
Форумчанин
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 154 раз(а) в 82 сообщениях
Отправить сообщение для Наблюдатель с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста имеем такую схему(см. вложения). Есть 3 точки заземления. Как будет правильно свести их все три на одну шину(проблематично) или же можно в водном счите сделать ГЗШ, а остальные точки подключать на шину РЕ.
Для типа заземления TN как нарисовано на Вашей схеме так и будет правильно соединить, каждое ЗУ подключается кратчайшим путем к шине РЕ соответствующего щита и станине генератора, а проводами РЕ в составе кабелей подключенными к шинам РЕ щитов, штепселю или зажиму РЕ генератора они будут соединены между собой.


Если сечение РЕ распределительных кабелей между шинами РЕ к которым подключено ЗУ меньше 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, то нужно пустить параллельный дублирующий провод РЕ с сечением ≥10 мм2 по меди или ≥16 мм2 по алюминию, чтоб в случае аварии в питающей сети РЕ распределительных кабелей не стали причиной пожара или поражения электрическим током.

От 3-х фазного генератора должен идти не 4-х жильный, а 5-ти жильный кабель.

Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
Нужно ли в АВР 4-х полюсный контактор, для разрыва нуля?
Да, в АВР должны быть 4-х полюсные 3Р+N реверсивные контакторы или перекидное реле.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: контактор_3Р+N.jpg
Просмотров: 14
Размер:	2.9 Кб
ID:	125767 Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекидное_реле_3Р+N.jpg
Просмотров: 12
Размер:	4.2 Кб
ID:	125768
Желательно на ≥63А.

Цитата:
Сообщение от ПУЭ Украина 2009
1.7.172. При питании стационарных электроприемников от автономных передвижных источников питания режим нейтрали источника питания и меры защиты должны соответствовать режиму нейтрали и мерам защиты, принятым для стационарных электроприемников.
Для выполнения этого пункта, который противоречит некоторым следующим пунктам, если хотите чтоб при работе от генератора дом питался по типу заземления TN, а не по более безопасному и бесперебойно устойчивому типу заземления IT, в инструкции генератора должно быть указано, что в этом генераторе допускается один из силовых выводов подключать к ЗУ генератора или ЗУ дома.


Если в инструкции генератора допускается один из силовых выводов заземлять то это ни как не означает, что это можно делать путем соединения силового вывода генератора с нейтральным проводом питающей сети для заземления силового вывода генератора через ЗУ питающей сети, как делают безграмотные в электробезопасности, чтоб обдурить корявую автоматику некоторых газовых котлов.

Подавляющее число переносных и капотного типа генераторов, особенно 1-но фазные в которых нет нейтрали вообще, являются источниками электроэнергии с типом заземления IT, то есть с изолированной нейтралью, и не предусматривают какое либо заземление одного из силовых выводов генератора.
Цитата:
Сообщение от ПУЭ Украина 2009
1.7.178. Автономные передвижные источники питания с изолированной нейтралью должны иметь устройство непрерывного контроля сопротивления изоляции относительно корпуса (земли) со световым и звуковым сигналами. Должна быть обеспечена возможность проверки исправности устройства контроля изоляции и его отключения.
При безграмотном локальном заземлении одного из силовых выводов генератора предназначенного для работы по типу заземления IT, при работе от генератора будет более низкий параметр бесперебойности питания и в лучшем случае может привести к поломке генератора,
а подключение силового вывода генератора к нейтральному проводу питающей сети может привести к летальному исходу монтажников устраняющих аварию в распределительной сети!

Это не говоря что генератор подключенный силовым выводом к нейтральному проводу питающей сети может тихо умереть, даже не работая, из-за импульсных перенапряжений, вероятность которых высока во время грозы, особенно при неизолированной ВЛ, при которой даже питать одноквартирный дом по типу заземления TN на много опасней чем при изолированной ВЛ. Если генератор на гарантии то поломку из-за импульсных перенапряжений скорей всего устранят как гарантийную так нет видимых следов вмешательства. Но думаю Вам от того что генератор некоторое время будет на бесплатном ремонте при отсутствии напряжения в сети легче не будет. Даже возня с, мало вероятным, подменным фондом предоставит Вам неудобства.

При правильном подключении генератора, как источник IT, то есть с изолированной нейтралью, в случае пробоя изоляции, особенно опасного в генераторе для самого генератора, так как автомат из-за низкого напряжения, если пробой будет ближе к холодному выводу обмотки, и в любом случае низкого ОТКЗ генератора, может не успеть защитить генератор, устройство контроля изоляции покажет первое замыкание на землю, что позволит продолжать работать правильно подключенному генератору, а в удобное время корректно отключить электроприборы, остановить генератор и устранить аварию. В случае второго замыкания на землю контроль изоляции моментально отключит и заглушит генератор.

Правда мало кто делает правильно, так как сложно найти соответствующий контактор или перекидное реле 3Р+N, стоят они дороже и тип заземления IT требует более высокой квалификации, так и делают по старинке.

В любом случае если есть 4-х полюсные УЗО или АВР нужно предусмотреть защиту электроприборов от не контакта в нейтральных полюсах этих аппаратов!

Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
Сопротивление заземления еще не измерялось, в процессе будет измерено и если нужно добиты штыри.
Не забудьте про СУП, ДСУП, которые, в отличие от искусственных ЗУ, являются во всех случаях обязательными так как более эффективно обеспечивают безопасность при защитном отключении и в случае аварий.


Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
Схема ТТ пока
При типе заземления ТТ обязательно должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на все группы, в корой одна ступень должна быть с уставкой ≤30 мА!
Если у Вас сейчас нет вообще дифзащиты то соответственно и нет вообще защитного отключения в случае пробоя на землю в каком-то из электроприборов класс защиты 1, а это опасно для людей, животных!

Так же при типе заземления ТТ приведенная схема опасна, так как минимум в вводном щите, особенно если он железный, из-за того что подаваемое питание не защищено 2-х ступенчатой дифзащитой, должна применяться 2-ная изоляция, желательно стоять S УЗО 100 мА (300 мА) и он не должен быть связан по РЕ с остальными щитами!

Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
так как разбираюсь, где разделить приходящий PEN
Так Вы же нарисовали что у Вас PEN к шине РЕ, для защитного отключения посредством автомата через пожароопасное КЗ, тип заземления TN, подключается в вводном щите и дальше идут N и PE.


Самое главное чтоб там, где PEN будет подключен к шине РЕ и дальше будут идти N и PE стояло SУЗО 100 мА (300 мА), а то в случае не контакта отходящего провода РЕ, например из-за криворукости монтажника, браке в кабеле, такая неисправность может быть не обнаруженной вплоть до летальных исходов! При наличии УЗО в указанном месте и описанной аварии тип заземления TN просто станет типом заземления TT.

Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
и где подключить забитые контура.
Каждый контур должен подключается кратчайшим путем к шине РЕ тех зданий и электроустановок, для которых сделан контур.


Контур уравнивания, выравнивания потенциалов рабочего места ЩУ, который заодно служит повторным ЗУ ВЛ на столбе ответвления, подключается к шине РЕ ЩУ на столбе.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СУВП_рабочего_места_ЩУ.JPG
Просмотров: 27
Размер:	62.7 Кб
ID:	125769

Контур защитного заземления дома подключается к шине РЕ ВРУ или РЩ дома.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: kontur_5_shtyirey.JPG
Просмотров: 22
Размер:	69.4 Кб
ID:	125771

И соответственно контур вокруг генератора, если генератор отдельно стоящий вне здания, подключается к специальному зажиму на станине генератора.

Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
Генератор однофазный Generac планировалась 20, в итоге вышли на 10кВт.
Не зависимо от того какой генератор, к АВР ведите 5-ти проводной кабель сечением по меди ≥10 мм2, по алюминию ≥16 мм2, в будущем если понадобится заменить на более мощный 3-х фазный генератор не нужно будет менять кабель.


Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
Собственно и был вопрос где можно сделать разделение(ВВОД, АВР или щит 1), до щита 2 метров 15-20.
Не дальше чем на вводе в здание, то есть в ВРУ или в ГРЩ здания, так как PEN внутри зданий и для питания от этого здания внешних потребителей расположенных на одном участке не допускается. По умолчанию желательно в ближайшем к КЛ отапливаемом, соответствующем для ВРУ или ГРЩ помещении здания.


Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
А если ГЗШ следать в водном щитке, там соединить 2 контура и зделать деление PEN на PE и N, а третий подключить уже на PE.
Или два контура на пол дома, а третий только на ту часть что питается от второго распред щита.
ГЗШ нужно делать в ВРУ или ГРЩ на вводе в здание. Я так понял у Вас на самом деле один дом и не контура заземления упомянутые мной выше и в теме Заземление, а бюджетные ЗУ, в лучшем случае расположенные и конструктивно сделанные как на рисунке ниже.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: budjetnoe_ZU_3_shtyirya.JPG
Просмотров: 18
Размер:	82.0 Кб
ID:	125772

Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
Все это одно здание, расстояние между контурами и щитами не более 20- 25метров.
Пока писал, оказалось так и есть.


Цитата:
Сообщение от Home13 Посмотреть сообщение
Тоесть третий контур можно подсоединять к РЕ.
Да, 3-тье бюджетное ЗУ кратчайшим путем нужно подключить к шине РЕ ближайшего щита, будет дополнительное заземление защитного РЕ, по сути, бюджетная СУП с землей.


Цитата:
Сообщение от Konstruktor Посмотреть сообщение
ГУРУ поправте, если не прав.
Все контура заземления соединить в единый контур, пятым проводом кабеля. В каждом щите делаем ГШЗ, на которой соединяем приходящий из КТП PEN и контур заземления. Здесь же делим их на N и PE.
Контура разных зданий расположенных рядом, со своими индивидуальными вводами от КТП, есть смысл соединить между собой только стальной полосой сечением не менее 150 мм2 с толщиной полки не менее 5 мм2, как рекомендует МЭК, что обеспечивает большую долговечность, а значить и надежность относительно наших норм которые копируют МЭК с как минимум 5-ти летним опозданием. Российские нормы в сечениях для ЗУ не пасут задних.

Если Вы на самом деле писали про одно здание с разными индивидуальными вводами от КТП и бюджетными ЗУ у вводов, то как минимум нужно проводниками СУП соединить шины РЕ вводных щитов между собой.

Не исключаю варианта, что Вы имели в виду вообще 1-ин дом с 1-ним вводом от КТП и несколькими щитами и бюджетными ЗУ как у автора темы.

Цитата:
Сообщение от Konstruktor Посмотреть сообщение
Но при этом в каждом щите на вводе должно быть УЗО или диф.автомат.
Лучше всего вводной автомат, счетчик, УЗО S ≥63А 100 мА (300 мА), проследите чтоб опломбировали только вводной автомат и счетчик. PEN от КТП, если 3-х фазное питание и тип заземления TN, в каждом вводном щите должен быть непосредственно подключен к шине РЕ.
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2011, 12:26   #14
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
...
Опять дилетант пишет бездоказательную чепуху. Это называется флуд и введение в заблуждение читающего.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
snickers (05.08.2011)
Старый 05.08.2011, 12:40   #15
Dalet
Консультант форума
Аватар для Dalet
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 7,089
Вы сказали Спасибо: 2,057
Поблагодарили 3,318 раз(а) в 2,013 сообщениях
По умолчанию

Ув. Наблюдатедь, вы снова безработны? Вы снова ниочем и обовсем? Ну дак сколько вы генераторов подключили по четырехполюсной схеме?
Dalet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2011, 19:14   #16
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,519 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
Да, в АВР должны быть 4-х полюсные 3Р+N реверсивные контакторы или перекидное реле.
Желательно на ≥63А.
Очень хочется посмотреть на перекидное реле на 63А.
Дайте две ...
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании