Строим Дом

Партнер раздела: https://enext.ua/uk/
Перезагрузить страницу

как исправить такой трабл?

Старый 20.07.2011, 11:36   #1
VOVANM
Старожил форума
Аватар для VOVANM
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: S.Petrovci
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Вы сказали Спасибо: 533
Поблагодарили 357 раз(а) в 209 сообщениях
Отправить сообщение для VOVANM с помощью AIM
По умолчанию как исправить такой трабл?

вот так получилось - решил, что нужно проложить проводку под колонки кинотеатра но штукатурку уже сделал, и в азарте разрезал пополам провод на кондиционер, провод ВВГ одесса, 3х2,5, идет на прямую от отдельного автомата к месту установки кондера... и что теперь робыть, догадки конечно есть, но хотелось бы мнение специалиста.
Вопрос №2 диф автоматы ставятся вместе с автоматами и обязательно ли ставить на каждый прибор отдельный диф, т.е на холодильник 1, на стиралку 2, на ванну 3 и т.д., или можно поставить например 1 на кухню, 2 на санузел?
VOVANM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 14:22   #2
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
вот так получилось - решил, что нужно проложить проводку под колонки кинотеатра но штукатурку уже сделал, и в азарте разрезал пополам провод на кондиционер, провод ВВГ одесса, 3х2,5, идет на прямую от отдельного автомата к месту установки кондера... и что теперь робыть, догадки конечно есть, но хотелось бы мнение специалиста.
Если требования к эстетике невелики, то можно участок повреждённого кабеля вырезать и вставить новый. Соединения должны быть в коробках и доступны для осмотра.
Иначе - только замена всей линии.

Механизм возгорания кабеля с повреждённой изоляцией такой:

При микроповреждении изоляции между находящимися под разными потенциалами проводниками протекает малый точечный ток. По мере ухудшения состояния изоляции, начиная со значения тока примерно 1мА (напряжение 220В), происходит обугливание проводящего канала, возникает «угольный мостик» и происходит непрерывное возрастание тока. При токе утечки примерно 150 мА (мощность 30Вт) происходит возгорание. Ток утечки быстро возрастает, и при значениях 300-500 мА возникает тлеющий разряд, приводящий к загоранию электрической дуги. Горение электрической дуги не требует наличия окислителя. Под воздействием высокой температуры электрической дуги под оболочкой кабеля происходит процесс пиролиза материала изоляции с выделением горючих веществ.

Самостоятельное горение происходит в том случае, когда продукты пиролиза смешиваются с воздухом и температура достигает величины достаточной для воспламенения. Воспламенение сопровождается взрывным выбросом факела пламени.

Для поджигания горючего основания достаточно 17 Вт выделяемой в течение 20 ч на повреждённом участке мощности. Обычно пожар начинается с ~ 60 Вт.



Факел при КЗ внутри кабеля, развившемся из микротрещины изоляции.

УЗО в некоторых случаях может отследить утечку на РЕ-проводник и отключить сеть до выброса факела.

В наших кабелях это достаточно сложно - должна прогореть изоляция РЕ, в кабелях северных американцев это проще - у них РЕ-проводник в составе кабеля идёт без изоляции).

Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
Вопрос №2 диф автоматы ставятся вместе с автоматами и обязательно ли ставить на каждый прибор отдельный диф, т.е на холодильник 1, на стиралку 2, на ванну 3 и т.д., или можно поставить например 1 на кухню, 2 на санузел?
Дифавтоматы не ставятся вместе с автоматами - дифавтомат это УЗО и автоматический выключатель в одном корпусе.
Для дома для защиты от поражения электрическим током обычно достаточно одного УЗО:

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок

Цитата:
Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий
...
2.8.15. Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников их нужно принимать из расчета 0,3 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
Максимальные токи утечки бытовых электроприборов по

(ссылка устарела)

Цитата:
13. Электрическая изоляция и ток утечки при рабочей температуре
...
После работы прибора в течение времени, указанного в п. 11.7, ток утечки не должен превышать следующих значений:

к доступным металлическим частям и металлической фольге:

для приборов классов 0, 0I и III - 0,5 мА;

для переносных приборов класса I - 0,75 мА;

для стационарных электромеханических приборов класса I - 3,5 мА;

для стационарных нагревательных приборов класса I со съемными нагревательными элементами или элементами, которые могут включаться раздельно, - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности каждого элемента или группы элементов в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА на прибор в целом;

для других стационарных нагревательных приборов класса I - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности прибора в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА;

для приборов класса II - 0,25 мА;

к металлическим частям приборов класса II, отделенным от токоведущих частей только основной изоляцией, в соответствии со степенью защиты от воздействия влаги:

для приборов обычного исполнения - 5,0 мА;

для приборов всех других исполнений - 3,5 мА.

Если прибор имеет один или несколько конденсаторов и однополюсный выключатель, то измерения повторяют с выключателем, установленным в положение «Выключено».

Примечания:

1. Если приборы имеют как нагревательные элементы, так и двигатели, то общий ток утечки может быть в пределах, установленных для нагревательных приборов или для электромеханических приборов в зависимости от того, что больше, но не допускается суммировать оба предела.
Несколько дифавтоматов ставятся для обеспечения бесперебойности питания - дабы при аварии на одной группе не отключался весь дом.
Посему все линии должны быть под защитой УЗО (дифавтоматов), их количество и распределение по группам зависит только от удобства пользования. Можно поставить одно- два УЗО, после них автоматы на каждую группу. При аварии достаточно отключить автоматом повреждённую группу (до ремонта) и восстановить питание.

Не допускается установка УЗО на сигнализацию и проч. ответственных потребителей.

P.S. А вообще проводка должна быть в трубах или каналах - час времени её передёрнуть. И стоимость замены проводки в трубе в десятки и сотни раз ниже стоимости замены проводки в штукатурке.

Последний раз редактировалось sanykrimea; 20.07.2011 в 16:15.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
Знахарь (20.07.2011), Прочан (21.07.2011)
Старый 20.07.2011, 18:02   #3
VOVANM
Старожил форума
Аватар для VOVANM
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: S.Petrovci
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Вы сказали Спасибо: 533
Поблагодарили 357 раз(а) в 209 сообщениях
Отправить сообщение для VOVANM с помощью AIM
По умолчанию

неужели только менять всю линию?
я думал можно поставить СИЗы или муфта и сверху термоусадка или опрессовка гильзами?
или может есть другой вариант?
VOVANM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 18:18   #4
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
неужели только менять всю линию?
я думал можно поставить СИЗы или муфта и сверху термоусадка или опрессовка гильзами?
или может есть другой вариант?
Можно - в соединительных коробках.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 18:19   #5
VOVANM
Старожил форума
Аватар для VOVANM
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: S.Petrovci
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Вы сказали Спасибо: 533
Поблагодарили 357 раз(а) в 209 сообщениях
Отправить сообщение для VOVANM с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Можно - в соединительных коробках.
а что конкретно ставить?
VOVANM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 18:23   #6
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Лучше опрессовать или сварить. Можно СИЗы, ВАГО. Ещё лучше будет, если на соединение жил нанести электропроводящую смазку.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
VOVANM (20.07.2011)
Старый 20.07.2011, 18:33   #7
VOVANM
Старожил форума
Аватар для VOVANM
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: S.Petrovci
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Вы сказали Спасибо: 533
Поблагодарили 357 раз(а) в 209 сообщениях
Отправить сообщение для VOVANM с помощью AIM
По умолчанию

есть мысль поставить под этим разрывом выключатель, чтоб можно было кондер выключить так как он на прямую идет от автомата на щитке,
думаю отвести двухжильный кусок на выключатель и подсоединить его к фазе, остальные два провода соединить в коробке.
а можно ли коробки штукатурить или шпаклевать?
VOVANM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 19:49   #8
Наблюдатель
Форумчанин
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 154 раз(а) в 82 сообщениях
Отправить сообщение для Наблюдатель с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
вот так получилось - решил, что нужно проложить проводку под колонки кинотеатра но штукатурку уже сделал, и в азарте разрезал пополам провод на кондиционер, провод ВВГ одесса, 3х2,5, идет на прямую от отдельного автомата к месту установки кондера... и что теперь робыть, догадки конечно есть, но хотелось бы мнение специалиста.
Восстанавливать замуровываемые соединения лучше всего сваркой, пайкой, на крайний случай обжимом, в самом крайнем случае тоцевым зажимом под 2-ва винта одновременно.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: СОЕДИНЕНИЯ-ПРОВОДОВ-001.jpg
Просмотров: 16
Размер:	137.0 Кб
ID:	123018 Нажмите на изображение для увеличения
Название: СОЕДИНЕНИЯ-ПРОВОДОВ.jpg
Просмотров: 17
Размер:	142.9 Кб
ID:	123019

Цитата:
Сообщение от ПУЭ 2009 Украина
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
Некоторые под сокращение и "т.п.", которое по здравому смыслу может означать только подобные винтовым, болтовым, пытаются подсунуть плоско пружинные соединения на подобие ваго и сизов, которые для соединения групповых линий, особенно в деревянных домах, являются халтурой!


Пару месяцев назад вызывали на устранение подобного повреждения групповых линий, мебельщики сверлили отверстие под дюбель прямо над квартирным щитом. Устранял пайкой с наложением параллельного проводника для обеспечения надлежащего сечения и делал бандаж так как проводка была ШВП и не все жилы были перебиты.

У Вас нужно раздолбать штукатурку, чтоб был удобный доступ для ремонта кабеля. Каждую жилу после восстановления индивидуально заизолировать 4-мя проходами изоленты с нахлестом слоев изоленты 55%. Потом так же само заизолировать все жилы вместе, изоленту сильно не натягивать.
Цитата:
Сообщение от ПУЭ 2009 Украина
2.1.25. Места соединения и ответвления жил проводов и кабелей, а также соединительные и ответвительные сжимы и т.п. должны иметь изоляцию, равноценную изоляции жил целых мест этих проводов и кабелей.
Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
Вопрос №2 диф автоматы ставятся вместе с автоматами
Дифавтоматы ставятся без автоматов так как имеют защиту от сверх токов.


Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
и обязательно ли ставить на каждый прибор отдельный диф, т.е на холодильник 1, на стиралку 2, на ванну 3 и т.д.
Индивидуально на электроприбор есть смысл ставить дифзащиту когда требуется высокий параметр бесперебойности питания или высока вероятность пробоя.


Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
или можно поставить например 1 на кухню, 2 на санузел?
Это один из оптимальных вариантов.


Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
есть мысль поставить под этим разрывом выключатель, чтоб можно было кондер выключить так как он на прямую идет от автомата на щитке
Ну это Вам решать, я не вижу смысла делать лишние коммутирующиеся соединения если в этом нет необходимости.


Цитата:
Сообщение от VOVANM Посмотреть сообщение
а можно ли коробки штукатурить или шпаклевать?
Да, можно, так в основном и делается. Если сделать упоминаемый в нормах для взрывоопасных помещений способ изоляции описаный мной выше, то можно и непосредственно замуровать соединение обратно в штробу, что я обычно и делаю при устранении подобных повреждений.
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 19:54   #9
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Наблюдатель опять бредит. Модераторы - уберите флудера с форума! "Советы" этого халтурщика опасны и противоречат действующим нормативам.

Последний раз редактировалось sanykrimea; 20.07.2011 в 20:30.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:10. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании