Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

пол на балконе - потолок на кухне?!

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.07.2011, 19:44   #1
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,637
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 154 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию пол на балконе - потолок на кухне?!

Ребята всем привет!
балкон - открытый, который есть потолок кухни размер 80см на 4м.
по периметру поднятый кирпич высота от плиты до кромки кирпича 12см!чтобы сделать стяжку!
вопрос по пирогу снизу верх -

1. плита перекрытия
2. битумом заливаю на высоту 2-3 см для гидроизоляции
3. ложу екстудированный пенопласт 5 см для тепла
4. делаю стяжку 4 см с армироваием сеткой
5. плитка

Вопрос - такой пирог, достаточный с точки зрения гидроизоляции и теплопотерь?

Спасибо!
Миниатюры
051120101436.jpg   051120101437.jpg   051120101438.jpg  
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 19:56   #2
Пролин
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 836
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 276 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от canj2004 Посмотреть сообщение
Вопрос - такой пирог, достаточный с точки зрения гидроизоляции и теплопотерь?
Термическое сопротивление в районе 2, не много. Но и площадь не большая.
Как по мне - вполне рабочий вариант.
Пролин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Пролин за это полезное сообщение:
Александр! (21.07.2011)
Старый 21.07.2011, 20:04   #3
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,637
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 154 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

кстати, какой битум посоветуете использовать, я так понял должен быть морозостойкий, или он весь такой?
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 20:30   #4
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,996
Вы сказали Спасибо: 5,323
Поблагодарили 5,736 раз(а) в 3,737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр! Посмотреть сообщение
Вопрос - такой пирог, достаточный с точки зрения гидроизоляции и теплопотерь?
Гидроизоляция это хорошо, а куда будет деваться вода, попавшая на балкон. Скиньте фотку балкона с земли, чтоб торец плиты было видно.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
Александр! (21.07.2011)
Старый 21.07.2011, 20:32   #5
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,996
Вы сказали Спасибо: 5,323
Поблагодарили 5,736 раз(а) в 3,737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр! Посмотреть сообщение
кстати, какой битум посоветуете использовать, я так понял должен быть морозостойкий, или он весь такой?
По материалам для гидроизоляции ищите Пропеллера на форуме.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 20:47   #6
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,637
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 154 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Гидроизоляция это хорошо, а куда будет деваться вода, попавшая на балкон. Скиньте фотку балкона с земли, чтоб торец плиты было видно.
Торец плиты закрыт кирпичем, он идет снизу и за подлицо, верхний кирпич это уровень стены!
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 21:09   #7
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,637
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 154 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

50 мм еппс для теплопотерь достаточно?
насколько я понимаю он же теплее чем просто пенопласт?
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 21:09   #8
unil
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр! Посмотреть сообщение

2. битумом заливаю на высоту 2-3 см для гидроизоляции
3. ложу екстудированный пенопласт 5 см для тепла
Битум со временем может растворить ЭППС. Эти два слоя нужно чем-то разделить, например, пленкой.
unil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо unil за это полезное сообщение:
Александр! (21.07.2011)
Старый 21.07.2011, 21:30   #9
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,996
Вы сказали Спасибо: 5,323
Поблагодарили 5,736 раз(а) в 3,737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр! Посмотреть сообщение
Торец плиты закрыт кирпичем, он идет снизу и за подлицо, верхний кирпич это уровень стены!
Если пенопласт который видно на фото - это общее утепление, то нормально. Тут засада в том, чтоб вода с площадки балкона не стекала на стены. А место на фотке, обведенное красным, потенциально проблемное. Если сразу не продумать, то через пару зим кирпич стрельнет.
Миниатюры
балкон.jpg  
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
Александр! (21.07.2011)
Старый 21.07.2011, 21:33   #10
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,637
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 154 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

как вобще готовиться битум?
покупается кусок битума потом его в ведро и на огонь и гарячим заливается пол, так
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 21:48   #11
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,637
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 154 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Если пенопласт который видно на фото - это общее утепление, то нормально. Тут засада в том, чтоб вода с площадки балкона не стекала на стены. А место на фотке, обведенное красным, потенциально проблемное. Если сразу не продумать, то через пару зим кирпич стрельнет.
пенопласт в данном месте это утепление армопояса и балки в одно, поскольку везде идет газоблок с воздушной прослойкой, а в армопоясе естественно газоблока нет, бетон сам по себе холодный вот и утепляли дополнительно, по поводу воды на балконе - часть балкона 80 см закрывает свес кровли, он у меня по всему периметру такой, конечно сам край немного промокает, я думал сделать плитку и что то наподобие капельника, чтобы вода не п кирпичу а по капельнику стекала, или может сделаю отдельный навес над балконом, место котрое вы обвели красным, впринципе туда вода и не попадат, если только хороший дождь, а как его можна продумать?
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 21:48   #12
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,996
Вы сказали Спасибо: 5,323
Поблагодарили 5,736 раз(а) в 3,737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр! Посмотреть сообщение
как вобще готовиться битум?
покупается кусок битума потом его в ведро и на огонь и гарячим заливается пол, так
Так и готовится. А если найдете т.н. аэродромный битум, тот точно морозостойкий, тока не знаю есть ли сейчас такой в природе.
Не спешите с битумом, найдите Пропеллера.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 21:51   #13
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,996
Вы сказали Спасибо: 5,323
Поблагодарили 5,736 раз(а) в 3,737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр! Посмотреть сообщение
сделаю отдельный навес над балконом, место котрое вы обвели красным, впринципе туда вода и не попадат, если только хороший дождь, а как его можна продумать?
Дождь еще полбеды, страшнее мокрый снег, который лежит и никуда не девается, кирпич в это время сосет влагу, а ночью мороз. Далее по сценарию.
На счет продумать - лучший вариант вообще не допускать на балкон попадания атмосферных осадков, навес к сожалению не всегда помогает.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 22:07   #14
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,637
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 154 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

постараюсь не допускать чтобы на балконе лежало много снега с утра немного лопатой для зарядки, ну и крыша всетаки защищает хоть и частично!

меня сейчас интересует мой пирог, поскольку завтра хочу этим заняться

битума 2 см для гидроизоляции достаточно?
еппс 5 см для тепла достаточно?
стяжки, армированной 4 см достаточно?
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 22:50   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,942
Вы сказали Спасибо: 4,764
Поблагодарили 12,228 раз(а) в 6,339 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр! Посмотреть сообщение
Ребята всем привет!
балкон - открытый, который есть потолок кухни размер 80см на 4м.
по периметру поднятый кирпич высота от плиты до кромки кирпича 12см!чтобы сделать стяжку!
вопрос по пирогу снизу верх -

1. плита перекрытия
2. битумом заливаю на высоту 2-3 см для гидроизоляции
3. ложу екстудированный пенопласт 5 см для тепла
4. делаю стяжку 4 см с армироваием сеткой
5. плитка

Вопрос - такой пирог, достаточный с точки зрения гидроизоляции и теплопотерь?

Спасибо!
Александр!

1. А почему вы отдаете на растерзание воде и морозу невинную стяжку толщиной 4 см?
Или вы рассматриваете плитку как еще один слой гидроизоляции?
2. Относительно " А достаточно ли 5 см ЭППС на плоскую кровлю в качестве утеплителя в нашей климатической зоне ? " спросите у продавцов этого продукта.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 11:57   #16
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,637
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 154 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Александр!

1. А почему вы отдаете на растерзание воде и морозу невинную стяжку толщиной 4 см?
Или вы рассматриваете плитку как еще один слой гидроизоляции?
2. Относительно " А достаточно ли 5 см ЭППС на плоскую кровлю в качестве утеплителя в нашей климатической зоне ? " спросите у продавцов этого продукта.
Спасибо! только я не понял по чему на растерзание, а как по другому можна? Вы имеете ввиду что 4 см мало? или Вы имели ввиду место плитки чтото использовать, тогда весь во внимании - предложите пожалуста Ваш вариант!
на данном этапе меня интересует гидроизоляция битумом, еппс и стяжка плитку или что Вы предложите думал делать потом!
сейчас надо сровнять с уровнем кирпича пол балкона чтобы на нем не было воды?
посему и вопрос достаточно ли гидроизоляции, и теплоизоляции на данном этапе, а потом уже будем думать чем сверху накрыть стяжку чтоб красиво и функционально!
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 13:22   #17
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,996
Вы сказали Спасибо: 5,323
Поблагодарили 5,736 раз(а) в 3,737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр! Посмотреть сообщение
посему и вопрос достаточно ли гидроизоляции, и теплоизоляции на данном этапе, а потом уже будем думать чем сверху накрыть стяжку чтоб красиво и функционально!
Начну с конца. Плиточные швы затрете герметиком, счас этого добра завались любых цветов. Это не даст воде попадать под плитку. На счет 4см. стяжки, ну не знаю, у меня отмостка вокруг дома 4-5 см, лежит на грунте, ничо с ней не случается уже лет 6, дальше будем посмотреть. 2 см. смолы тож с головой, но тут особое внимание надо уделить аккуратному выполнению работ, т.е. всем примыканиям, главное шоб вода не нашла себе дорогу под стяжку и плитку. 5см. ЭППС - по теплопередаче для перекрытий маловато, но все-же лучше чем ничего.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
Александр! (22.07.2011)
Старый 22.07.2011, 22:02   #18
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,637
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 154 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

спасибо!
сегодня залил битумом, сначала все торцы там где пенопласт промазал щеткой, хорошо, чтобы потом когда заливать из ведра гарячую не поплавился пенопласт, а потом ведро на огонь доводим до жидкого состояния немного солярки с отработкой для вязкости и заливали, на 4 м2 ушло 7 ведер смолы, залилось все красиво
завтра буду ложить еппс, сетку и делать стяжку!

вот толоько думаю нада еще сверху на смолу под еппс полиетелен постелить или нет
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 22:25   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,942
Вы сказали Спасибо: 4,764
Поблагодарили 12,228 раз(а) в 6,339 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр! Посмотреть сообщение
Спасибо! только я не понял по чему на растерзание, а как по другому можна? Вы имеете ввиду что 4 см мало? или Вы имели ввиду место плитки чтото использовать, тогда весь во внимании - предложите пожалуста Ваш вариант!
на данном этапе меня интересует гидроизоляция битумом, еппс и стяжка плитку или что Вы предложите думал делать потом!
сейчас надо сровнять с уровнем кирпича пол балкона чтобы на нем не было воды?
посему и вопрос достаточно ли гидроизоляции, и теплоизоляции на данном этапе, а потом уже будем думать чем сверху накрыть стяжку чтоб красиво и функционально!
Гидроизоляцию как и любую защиту нужно располагать как можно ближе к источнику "агрессии". В вашем случае воде.
Если гидроизоляцию положить под утеплитель и под стяжку, то обычно вода через межплиточные швы проникает в стяжку, её хорошо пропитывает, идет ниже в утеплителю и останавливается только на слое гидроизоляции. В этом случае на голову капать не будет, но весь пирог над гидроизоляцией перестает качественно выполнять свою работу. Утеплитель по мокрым швам начинает фонить теплом и холодом, мороз разрушает стяжку и подрывает плитку. Влага под слоем плитки летом еще может создать давление (пар) и тоже слегка подорвать плитку.

Поэтому пирог обычно такой (снизу вверх):

- плита
- утеплитель
- пленка полиэтилен
- стяжка с уклоном
- гидроизоляция
- плитка и её клей
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Savochka (11.09.2013), Александр! (23.07.2011)
Старый 23.07.2011, 22:10   #20
Александр!
Старожил форума
Аватар для Александр!
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: киевская
Пол: Мужской
Сообщений: 1,637
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 154 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Александр! с помощью AIM
По умолчанию

у меня получилось так
плита
слой залитого битума 3см
слой еврорубероида
еппс 5см
слой еврорубероида
стяжка с армированием 5 см
пока все, выведенно в уровень с олицовочным кирпичем и заложенны закладные пластины под перила!

потом хочу поставить по периметру капельник, и промазать гидроизоляцией, а потом уже плитка!

на сколько я понял у меня все правильно, даже через чур я перестраховался с пирогом многослойным!!!
но это я думаю только на пользу
Александр! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:34. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании